Glenn van der Burg (Host People Power): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Mark Versteegen, directeur van het KPN Mooiste Contactfonds. En hoofdsponsoring bij KPN ook nog. Hij doet al heel veel dingen tegelijk. Dit is een nieuwe aflevering van onze serie over maatschappelijk betrokken ondernemen.
Waarom doen bedrijven eigenlijk aan maatschappelijk betrokken ondernemen? Welk effect heeft het op medewerkers? En hoe pak je dat dan aan? Sociaal contact, daar gaat het bij het Mooiste Contactfonds uiteindelijk allemaal om. Dat is voor ons allemaal heel belangrijk, maar niet altijd even vanzelfsprekend. Bijvoorbeeld als je ziek bent, een handicap hebt of je partner is weggevallen. Het KPN Mooiste Contactfonds brengt mensen die zich eenzaam voelen weer in verbinding met de wereld om hen heen en bestrijdt daarmee eenzaamheid. Prachtige doelstelling.
Vandaag hebben wij de baas van het Mooiste Contactfonds hier in de studio. En we hebben ook nog Lonneke Roza, zoals elke maand in dit mooie programma over maatschappelijk betrokken ondernemen. Zij is onderzoeker bij de Erasmus Universiteit en ze heeft weer een hele mooie column voor jullie samengesteld. Ik heb hem stiekem al gelezen, dus het wordt prachtig. Fijn dat je luistert naar People Power.
En Mark Versteegen in de studio, directeur van het KPN Mooiste Contactfonds. Een bijzonder welkom Mark, leuk dat je er bent. Laten we beginnen bij het begin. Er is ooit iemand geweest die heeft bedacht: dat KPN Mooiste Contactfonds, dat moeten we maar eens gaan oprichten. Waarom is dat ooit opgericht?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Dankjewel Glenn. Dat is nu precies 10 jaar geleden. We vieren ons jubileum. Tien jaar geleden, onder Ad Scheepbouwer, toenmalig CEO van KPN. Het bedrijf stond er op de beurs goed voor, maar de kwaliteit van de dienstverlening, de klantcontacten en eigenlijk ook de trots van medewerkers op het bedrijf misten. Toen is gezegd: laten we iets bedenken waarmee we medewerkers weer trots kunnen maken op KPN, en waarbij we medewerkers kunnen inzetten om een aantal zaken te bereiken.
Er is een adviseur gevraagd, Michael Amiawo, die goed keek naar waar KPN voor staat: het verbinden van mensen via ICT en telecom. Hij vroeg: hoe kunnen we projecten doen waarbij we ICT en telecom inzetten en onze medewerkers betrekken? Vanuit die gedachte ontstond: als wij zo goed zijn in verbinden, laten we dat dan ook doen voor kwetsbare groepen. Daaruit is het Mooiste Contactfonds voortgekomen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooi. We hebben al aardig wat fondsen hier langs gehad en jullie worden heel vaak genoemd. Dat is een mooi compliment. Ik denk dat het komt doordat jullie enerzijds heel duidelijk kiezen: hier zijn wij van. En ook omdat jullie het communicatief goed doen.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): In eerste instantie hebben we echt gezegd: de stichting is opgericht om te bewijzen dat we maatschappelijke betrokkenheid tonen. We zijn projecten gaan ondersteunen en hebben medewerkers gevraagd mee te werken als vrijwilliger. Dat zijn we gaan draaien, zonder intentie om erover te communiceren. Dat kwam pas later. We zagen de trots bij medewerkers groeien. Vroeger werd je als KPN-collega op feestjes de gangkast in gesleurd om een modem te resetten. Nu had je ineens een ander gesprek: je kon trots vertellen dat je een ziek kind met de klas had verbonden of met ouderen iets moois in het museum had gedaan. Het werkte.
We meten jaarlijks medewerkersbetrokkenheid. Medewerkers die zich als vrijwilliger inzetten voor het KPN Mooiste Contactfonds — inmiddels meer dan 2000 — zijn overwegend trotser op het bedrijf dan mensen die daar niet aan meewerken. Dat is een bewijs. Er is ook verschil tussen mensen die hun kerstpakketwaarde doneren en mensen die daadwerkelijk als vrijwilliger komen helpen. En op je vraag waarom we zo vaak genoemd worden: wat wij doen klopt en sluit aan bij de core business van KPN. Wij zijn van het verbinden, met techniek én met mensen. Daarom klopt ook de naam: Mooiste Contactfonds.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik kan me herinneren dat er een tijd was dat KPN er niet eens voor stond.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Klopt. De stichting heet officieel Mooiste Contactfonds. In eerste instantie kozen we ervoor om daar niet over te communiceren: eerst voor medewerkers, contact faciliteren. Later zeiden we: als we er zo trots op zijn, waarom zouden we er niet over communiceren? In de periode dat ik verantwoordelijk werd voor het fonds, hebben we in het bestuur besloten: we mogen daar als KPN trots op zijn. Zo is het KPN Mooiste Contactfonds gekomen. Mensen herkennen het nu beter, je wil het ook aan je bedrijf linken.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat jullie doen kost geld. Hoe is dat geregeld?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): KPN financiert het KPN Mooiste Contactfonds. De stichting geeft de begroting af. Het grootste deel van de bijdrage komt van het moederbedrijf. Daarnaast zien we mensen acties opzetten, vrijwilligerswerk doen of geld inzamelen. We krijgen donaties en giften. We werven niet actief fondsen; we vragen leveranciers soms om bijvoorbeeld laptops. Veel producten en diensten maken we zelf. Of we ooit gaan collecteren voor het KPN Mooiste Contactfonds? Vooralsnog niet: het blijft de stichting van KPN.
Glenn van der Burg (Host People Power): Is er een vaste verdeelsleutel?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Nee. Het hangt samen met projecten en projectfinanciering. Het grootste deel van onze begroting gaat naar KlassenContact, ons belangrijkste project waarbij we langdurig zieke kinderen weer verbinden met de klas. Daarnaast hebben we vaste terugkerende evenementen zoals zomerse uitjes naar het Rijksmuseum en diners rondom kerst. En we hebben altijd een aantal pilotprojecten. We werken altijd samen met maatschappelijke partners; we zijn nooit zelf initiatiefnemer. Partners dienen bij het bestuur een businesscase in: dit willen we realiseren, dit is al geregeld, dit hebben we nodig. Dan besluit het bestuur welke projecten we steunen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Laten we de stap maken naar wat jullie doen. Beginnen bij KlassenContact. Volgens mij is het daar ook mee begonnen?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): KlassenContact is een van de allereerste projecten. We hebben ook aan de basis gestaan van bijvoorbeeld Resto VanHarte, dat we jarenlang structureel ondersteunden en later hebben losgelaten. KlassenContact is ons paradenpaardje. Onze doelstelling: alle langdurig of chronisch zieke kinderen die langere tijd niet naar school kunnen, verbinden met de klas via ICT.
We faciliteren een strak scherm in de klas met een goede camera erbovenop. Het kind logt vanuit huis in en is zichtbaar in de klas, kan vragen stellen en is verbonden. Er zit ook een schermpje in: klasgenoten zien het kind levensgroot als portret, op hoofdformaat, alsof er iemand naast je zit. Die zichtbaarheid vinden we belangrijk om sociaal isolement op te heffen. Leerachterstand beperken is mooi meegenomen, maar ons gaat het om verbinding met klasgenoten — een baken in een hectische tijd.
Inmiddels kunnen we meer dan duizend kinderen per jaar faciliteren. Ooit begon dit als de Webchair: letterlijk een stoel met tv-scherm op wielen. Techniek was toen nog minder betrouwbaar. Wij hebben gezegd: we moeten een toepassing maken die kinderen gaaf vinden. Zo kwamen we op het strakke scherm met goede camera, kunnen inzoomen, desnoods afkijken bij de buur, goed geluid. KPN Consulting maakte de schetsen; leveranciers produceren en onderhouden. KPN-monteurs plaatsen en halen ze op. Eén groot netwerk van KPN-collega’s. Monteurs blaken van trots en delen plaatsingen op Twitter. Dat werkt intern verbindend.
Glenn van der Burg (Host People Power): We gaan zo verder praten, want er zijn meer dingen die het KPN Mooiste Contactfonds doet. En we zoomen in op wat het doet met je medewerkers.
Peoplepower. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Mark Versteegen is te gast, directeur KPN Mooiste Contactfonds. We hadden het over het ontstaan en over KlassenContact. Jullie verbinden langdurig of chronisch zieke kinderen met hun klas. Je zei al: het gaat vooral om de sociale verbinding, niet primair om leerachterstand. Ik ben benieuwd hoe jullie kiezen tussen projecten, omdat jullie geen standaard percentage van de winst hanteren.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): We bakenen vooraf af wat nodig is om een project in te dienen: het moet een Nederlands initiatief zijn, we krijgen veel buitenlandse verzoeken maar doen dat niet. Het moet gaan over ICT-inzet, en we willen vrijwilligers inzetten: die 2000 per jaar willen we halen. Het is dus een harde voorwaarde dat KPN’ers mee kunnen doen. Ook moet het eenzaamheid bestrijden door inzet van telecom of ICT. Er is een vast budgetplafond per plan: maximaal 250.000 euro. Het bestuur komt een paar keer per jaar bijeen. Michael Amiawo doet een voorselectie en we besluiten welke projecten naast KlassenContact en de vaste items passen binnen het budget. Zo hadden we afgelopen jaar twee projecten en dit jaar weer twee nieuwe.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik zie dat prachtige apparaat van KlassenContact. Jullie hebben het zelf ontwikkeld; er zit veel KPN-kennis in, 4G, je hebt geen wifi nodig. Komt daar spin-off van? Is zo’n maatschappelijke vraag ook een aanjager van innovatie?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Zeker. Maatschappelijke organisaties die met ons werken, gaan daarna vaak met KPN werken. Met het Mooiste Contactfonds maak je innovatie zichtbaar. We hebben dit verhaal op een congres in Chicago verteld; grote partijen als AT&T kwamen naar ons toe. Ze vonden het great, dachten dat je met een paar duizend euro en een campagne klaar bent. Wij hebben het intrinsiek gedaan om maatschappelijke betrokkenheid te tonen, er echt te zijn en dán te communiceren. Bij veel bedrijven is het andersom: eerst een mooi filmpje, dan blijkt het flinterdun.
Glenn van der Burg (Host People Power): Veel corporate foundations communiceren juist weinig. Banken bijvoorbeeld zijn daar voorzichtig mee.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): KPN’s reputatie is nu beter dan ooit: producten, diensten, klantenservice, CSR — we zijn het groenste telecombedrijf ter wereld — en onze maatschappelijke projecten. Maar je moet wel ruimte maken op de communicatiekalender; er zijn maar twaalf maanden: telefoons, eredivisie, schaatsen, maatschappelijk project — wanneer vertel je wat? We hebben twee keer een grote campagne gedaan en meten alles: associatie, passendheid, merkvoorkeur en -waardering stijgen enorm. Dan heb je critici snel stil. Bij banken ligt dat lastiger; er wordt sneller gedacht aan borstklopperij. Wij waren daar in het begin ook bang voor. Er is zelfs geopperd om KPN van de naam te halen toen we gingen communiceren. Maar dan kan je er net zo goed niet over communiceren. We testen campagnes vooraf; het moet echt zijn. Bewijs eerst wat je doet en vertel er dan over.
Glenn van der Burg (Host People Power): Nog een ander project dan KlassenContact: iets totaal anders, de Zilverlijn.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): De Zilverlijn is prachtig. Waar KlassenContact 4G en innovatieve verbindingen gebruikt, gaat de Zilverlijn eigenlijk over ouderwets bellen. Het Nationaal Ouderenfonds kwam bij ons naar Engels voorbeeld, de Silver Line. Kwetsbare ouderen worden één keer per week op een vast moment gebeld voor een praatje. We hebben een oude touringcar verbouwd tot Zilverlijnbus met vijf callcenterplekken. Die bus rijdt van KPN-kantoor naar KPN-kantoor en staat daar een week. KPN-vrijwilligers geven zich op en worden ontvangen en getraind door iemand van het Ouderenfonds: wat vraag je wel en wat niet? Ze bellen twee à drie uur lang een callsheet af. Ouderen weten dat ze gebeld worden, alleen niet door wie. We houden logs bij zodat de volgende beller kan aansluiten op het vorige gesprek: “Hoe gaat het met de hond?” — “Die is helaas overleden.” Zo realiseer je op een simpele manier verbinding. Er zijn 300.000 ouderen in Nederland die minder dan één keer per maand sociaal contact hebben. Collega’s in de bus zeggen daarna vaak: ik moet mijn ouders, opa en oma weer eens bellen. Het roept ook bij henzelf iets op.
Glenn van der Burg (Host People Power): Eenzaamheid wordt volksziekte nummer één, ook onder jeugd. Moderne techniek is goed, maar heeft ook een andere kant.
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Klopt. Als er 300.000 mensen zijn die bijna geen contact hebben, laten we faciliteren. De Zilverlijn doet dat.
Glenn van der Burg (Host People Power): Straks zoomen we alleen nog in op wat het doet met medewerkers. Eerst naar de column van Lonneke. Zij gaat jullie foundations typeren. Na afloop de vraag: wie van de vier ben je?
Lonneke Roza (Onderzoeker Erasmus Universiteit; Vaste columniste): We hebben het in dit programma vaak over de corporate foundation als organisatie en hoe zij maatschappelijke impact proberen te maken. Maar hoe zien maatschappelijke organisaties corporate foundations? Om daar deels antwoord op te geven, heb ik met een student en collega’s onderzoek gedaan.
Hoe maatschappelijke organisaties corporate foundations zien, bepaalt in grote mate hoe zij foundations benaderen, welke vragen ze neerleggen en hoe ze verbindingen proberen te leggen. Er komen drie typen naar voren:
1) De Moraalridder. Corporate foundations worden gezien als de moraalridder van het bedrijf: het is de verantwoordelijkheid om iets terug te doen voor de samenleving. Foundations hebben middelen om te alloceren aan maatschappelijke organisaties die weten wat goed is voor de doelgroep. Er is een vanzelfsprekendheid: wie middelen heeft, deelt die. Maatschappelijke organisaties willen niet veel tijd en energie kwijt zijn aan de samenwerking; zij moeten maatschappelijke vraagstukken oplossen. Soms zijn het nice-to-haves en vrij besteedbaar geld; soms leidt het tot teleurstelling omdat meer toewijding en langetermijncommitment gewenst is, maar uitblijft.
2) De Voor-wat-hoort-wat Foundation. Deze bril komt voort uit de overtuiging dat bedrijven altijd op zoek zijn naar een businesscase. Maatschappelijke organisaties gaan ervan uit dat het bedrijf reputatie, employee engagement en trots wil, en dat zij het platform bieden. Win-win. Maatschappelijke organisaties willen hier best meer tijd en energie steken, gedragen zich als business developer of accountmanager: klanten tevreden houden zodat ze blijven steunen.
3) De Partner in Crime. Hier wordt de corporate foundation gezien als onderdeel van de oplossing van het maatschappelijke probleem. Niet alleen vanwege kennis of financiering, maar echt als partner waarmee samen een plan wordt gemaakt. Dit vergt veel middelen en een lange adem. Het gaat niet altijd goed, maar als het werkt, levert het veel maatschappelijke waarde op. De vraag is of de investering het waard is; dat vereist goede afwegingen.
Deze typologie kan corporate foundations helpen begrijpen hoe zij benaderd worden en welke bril maatschappelijke organisaties op hebben; dat bepaalt de vraag die gesteld wordt. Voor maatschappelijke organisaties is het interessant omdat het mede bepaalt hoe een foundation-portfolio eruit kan zien. Tot de volgende keer.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dank je wel, Lonneke Roza. Mark Versteegen, jij hebt de column gehoord. Welke van de drie: moraalridder, voor-wat-hoort-wat, of partner in crime?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Ik herken bij organisaties die ons benaderen vooral de tweede en de derde: voor-wat-hoort-wat en partner in crime. Soms denken ze partner in crime te zijn, maar blijkt het meer voor-wat-hoort-wat — en andersom. Het heeft te maken met professionaliteit en urgentie van de vraag. Het is ook aan ons om in partnership te werken. De eerste, de moraalridder, herken ik niet in wat wij doen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Maatschappelijk verantwoord ondernemen en maatschappelijk betrokken ondernemen zijn twee verschillende dingen. Binnen KPN valt het onder CSR, maar jij vindt duurzaam en CO2-neutraal iets anders dan KlassenContact of de Zilverlijn. Alles bij elkaar telt het op. Wij hebben het hier ook over maatschappelijk betrokken ondernemen, niet over maatschappelijk verantwoord ondernemen — beide belangrijk. Het effect op mensen is groot. Een van de criteria om met een project aan de slag te gaan: kunnen wij er vrijwilligers aan koppelen? Is dat niet zo, dan doen jullie het niet. Hoe is dat geregeld?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Medewerkers hebben jaarlijks acht uur de tijd om te besteden aan projecten van het Mooiste Contactfonds. Er zijn medewerkers die ik vaker dan acht uur per jaar tegenkom; daar zeggen we niets van — dat is betrokkenheid. Soms zegt een manager tegen iemand die zich heeft opgegeven: dat gaat niet gebeuren. Dan zijn er bestuursleden uit het fonds, ook RVB-leden, die een belletje doen: dit is een recht. Soms zijn er goede redenen om op dat moment niet te gaan, maar dan moet de medewerker later de mogelijkheid krijgen. Na tien jaar is het intern bekend hoe het werkt.
Glenn van der Burg (Host People Power): Hoe belangrijk is het dat de top erachter staat?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Cruciaal. Eelco Blok vertrekt; we hebben alweer iemand uit de Raad van Bestuur die in het fondsbestuur komt. We zorgen dat de hoogste zakelijke baas, hoogste HR-baas en hoogste communicatiebaas betrokken zijn. Zij kunnen het makkelijker communiceren aan managers. Als Eelco Blok in een blog iets zegt over het Mooiste Contactfonds, heeft dat meer impact dan wanneer ik dat doe. We nodigen topmanagement ook uit om in de Zilverlijnbus te gaan zitten, mee te gaan naar een plaatsing van KlassenContact of in de bediening te gaan tijdens een kerstdiner. Dat doen ze ook. Jan Kees de Jager was afgelopen jaar nog bij een tournee met Willeke Alberti voor ons jubileum; hij spreekt mensen toe. Ze voelen die verantwoordelijkheid en betrokkenheid.
Glenn van der Burg (Host People Power): Is er iets nieuws waar jullie mee bezig zijn?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Drie dingen kort. We zijn begonnen met Stichting Lezen en Schrijven; laaggeletterdheid is een megaprobleem. We gaan daar iets mee doen, maar dat definiëren we nog. Verder een samenwerking met Stichting Papageno van Aaltje en Jaap van Zweden. Zij ontdekten dat muziektherapie hun zwaar autistische zoon helpt. We leveren binnenkort een muziekapp op waarmee autistische jongeren via hun muziekdocent kunnen oefenen. We lanceren op zondag 10 april in het Concertgebouw. Autistische jongeren staan op het podium; we nodigen eenzame ouderen uit om in het publiek te zitten, samen met de ouders. Jaap van Zweden dirigeert. Zo snijdt het mes aan twee kanten.
De app laat hen thuis oefenen met vier instrumenten — trompet, drum, gitaar, etc. Ze componeren muziek, delen het met de muziekleraar, die feedback geeft. De stichting kwam zelf met het idee: docenten kunnen niet wekelijks overal zijn. Met de app kunnen ze meer kinderen helpen en voortgang bijhouden. Het verzoek kwam als projectplan bij het KPN Mooiste Contactfonds; wij bouwen de app met dezelfde bouwer die ons intranet en de KPN-app maakte. Vrijwilligers installeren en leggen de app uit, samen met de muziekdocent. Zo komt de vrijwilliger in contact met iemand met autisme. Je ziet managers heel bescheiden worden; het is de beste communicatietraining die je kunt hebben.
Tot slot met Bartiméus Sonneheerdt (blindeninstituut): blinden willen ook YouTube-filmpjes kijken. Ze horen extreem goed en pikken verhaallijnen mee, maar missen wat ze niet kunnen zien: iemand loopt binnen, verplaatst zich. We vullen die “blanks” met aanvullende beschrijving, zodat blinden het hele verhaal snappen. Er zijn al voorbeeldfilmpjes met audiodescriptie; wij gaan dit op schaal mogelijk maken en vrijwilligers laten uitleggen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Je bent binnengekomen met een mooie knuffel. Twee zelfs. Wat is dat?
Mark Versteegen (Directeur KPN Mooiste Contactfonds): Heel veel goede doelen hebben een eigen knuffel, ooit begonnen met Artis de Partis. We dachten: voor 10 jaar MCF een eigen knuffel. Daar is Maatje uit gekomen: het vriendje dat er altijd voor je is. Maatje ziet er een beetje uit als een beeldscherm — past goed bij KlassenContact — en heeft een ritje in zijn buik. Heb je zorgen, schrijf ze op en stop ze in het ritje. Dan zijn je problemen weg — bewezen stressverlagend. Hij is aaibaar en als kussentje te gebruiken. Maatje is de officiële mascotte van het Mooiste Contactfonds, ook levensgroot op evenementen, met een eigen Instagram-account. We zijn er trots op.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mark, ik heb goed en slecht nieuws: de tijd is gevlogen en het is ook voorbij. Tof dat je hier was om te vertellen wat jullie doen. En Lonneke, fijn dat je er weer was. Onze enige columnist die helemaal naar de studio komt om live de column voor te dragen; de rest hangt thuis in pyjama met een telefoon. Jij komt altijd naar de studio — supertof. Dankjewel.
Volgende maand hebben we even geen uitzending over maatschappelijk betrokken ondernemen, want dan is het onze 150ste uitzending en die dragen we volledig op aan jou, de luisteraar. Op mijn LinkedIn staat een post: wil je in de uitzending komen? Schrijf op waarom en wat je wil komen vertellen over de kracht van mensen in organisaties. Degene met de meeste likes — vier blokjes, dus de vier met de meeste likes — nodigen we uit in de studio. Vandaag staat de nummer 1 op zo’n 55 likes, dat gaat goed. We zijn benieuwd naar jouw verhalen. Hopelijk komen er zoveel leuke inzendingen dat we nog veel meer uitzendingen zo kunnen vullen. Link staat op de website.
In het volgende uur hebben we een spannend onderwerp: geld. Als er geld in het spel is, doen mensen rare dingen. Hoe beloon je mensgericht in een organisatie? Hoe motiverend is geld eigenlijk? We praten met Anna van der Horst en Inge van Nispen van Elo en met Fokke Wijnstra — een van de grondleggers van Finext en een bijzondere organisator. Die hoor je straks.