Transcript

Glenn van den Burgh (host): Nieuw Business Radio. Let's talk business. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Deze week hebben we weer een lekker vol magazine-uur met vier verschillende onderwerpen rond mensgericht organiseren. We gaan bellen met Sjoerd van der Velde van BVDV/Brugink en Van der Velde Advocaten, een bijzonder advocatenkantoor dat werkt volgens de regels van Ricardo Semler. Quint Dozel heeft een column over leren in organisaties: dat moet totaal anders. Aan het einde van het uur gaat mijn fijne collega Ron Lemmens mij interviewen over 100 afleveringen People Power. En Doekes Prakke neemt ons mee in “Doekes duikt erin”. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl

Glenn van den Burgh (host): Nou Doekes, dit is ook weer een unicum voor jou. Voor het eerst radio maken in een vrachtwagen. We staan op de International Broadcasting Convention, in een transformer-vrachtwagen die uitgeklapt is tot studio. We zitten hoog, kijken uit op apparatuur en… een heleboel auto’s, want achter ons is gewoon de weg. Waar gaan we het over hebben deze week?

Doekes Prakke (sidekick): Over de enorme hoeveelheid leermogelijkheden in de 21e eeuw: MOOCs, COOCs en SPOCs. MOOCs ken je: Massive Open Online Courses, via platforms als Coursera. Skillshare is er voor praktische vaardigheden. Ik leer nu Adobe Illustrator; onwijs leuk en voor weinig geld. COOCs zijn Corporate Open Online Courses: voor onboarding, cultuur en organisatiekennis binnen bedrijven. Vaak niet echt “open”, maar gericht op medewerkers. SPOCs zijn Small Private Online Courses, voor heel gerichte doelgroepen. Bizar hoeveel leermogelijkheden we hebben, en dit is alleen kennis en vaardigheden. Maak er gebruik van: het leven is een snoepwinkel.

Glenn van den Burgh (host): Moeks, poks, koeks en alles ertussen. What’s next?

Doekes Prakke (sidekick): Zitten op het werk. “Zitten is het nieuwe roken” is duidelijk, maar langdurig staan is óók niet goed. Het gaat om afwisseling en vooral om het onderbreken van niet-bewegen. Zit-stabureaus helpen een beetje, maar bewegen is de kern. Onderzoek van Leeds Beckett University laat zien dat mensen de langetermijngevolgen onderschatten: diabetes, hart- en vaatziekten, verhoogde sterfte. De truc: niet te lang niet bewegen.

Doekes Prakke (sidekick): Dan: risico’s op langetermijnarmoede bij zzp’ers. 42% bouwt geen pensioen op (ABN AMRO). Bij starters logisch voor cashflow, maar op termijn riskant. Een pensioengat van vijf jaar dicht je niet in een week. Ondernemen lijkt “veel verdienen”, maar vaak verdien je in loondienst meer, zeker als je pensioen, AOV, opleiding, dertiende maand en vakantie meerekent. Mijn punt: wil je rijk worden, ga in loondienst. Wil je gelukkiger worden, begin voor jezelf.

Glenn van den Burgh (host): Voor je pensioen zou je zo’n 20% moeten apartzetten. Ik doe het ook nog niet. Misschien verkoop ik ooit het bedrijf en word ik rijk… of ik werk gewoon m’n leven lang door, wat ik stiekem heerlijk vind. Straks spreken we Quint Dozel van Elo over opleiden.

Glenn van den Burgh (host): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. En met Doekes Prakke, mijn fijne sidekick voor vandaag. En Quint Dozel is in de studio. Quint werkt bij Elo, een van de vaste partners van People Power. Ingewikkeld is dat ze daar geen functies hebben. Hoe kondig ik je dan aan?

Quint Dozel (gast, Elo): We hebben geen functies en geen vaste teams. We verbinden ons aan projecten, veel rond duurzame inzetbaarheid en talentmanagement. We proberen het om te keren: vanuit mensen zelf organiseren en drempels in het systeem weghalen, zoals functies. Wat ik doe? Meedenken hoe het binnen organisaties anders kan, meer ruimte voor eigenaarschap, kwaliteiten en ambities verbinden en realiseren, ook binnen teams.

Glenn van den Burgh (host): Elke maand heeft een collega van Elo een column over iets dat anders kan. Waar gaan we het over hebben?

Quint Dozel (gast, Elo): Over leren en inspireren. Ik zie veel organisaties vastzitten. Ondanks programma’s en budgetten is men eerder geneigd te reorganiseren dan medewerkers mee te nemen naar de toekomst. Tegelijkertijd wordt er veel aangeboden, maar is het moeilijk om te vinden wat past. En als je weet wat je wil, ontbreekt een leerkompas. We sturen nog te veel op opleidingen voor functies, en op wat je níet hebt. Draai het om: kies vanuit je kracht en ambitie.

Glenn van den Burgh (host): Organisaties hebben van alles geregeld, maar dan volgt: “veel succes”. Wat moet ik dan gaan doen?

Quint Dozel (gast, Elo): Veel aanbod staat los van de dagelijkse praktijk en van wie je bent of wilt worden. Mooi voorbeeld: een Amerikaanse highschool doet 20% instructie, de rest vrijheid binnen één kader (samen een krant maken). Studenten vullen zelf in, maken fouten, leren daarvan. Binnen bedrijven kan dat ook. Kaders zijn nodig (wetgeving), maar geef vooral vrijheid om werk zelf in te vullen en koppel daar leren aan. Werk samen aan echte dingen, trek experts erbij waar nodig. Leren dicht op de werkvloer, vanuit projecten je eigen leerplan koppelen.

Glenn van den Burgh (host): Hoe komen mensen erachter wat ze willen? De missing link.

Quint Dozel (gast, Elo): Weinig mensen weten echt wie ze zijn en wat ze willen. Vanuit je dagelijkse praktijk is dat lastig. Spring buiten je hokje: doe projecten buiten je context, leer nieuwe omgevingen kennen, ontmoet nieuwe mensen. Door te doen en te reflecteren nádat je iets nieuws hebt ervaren, leer je wat bij je past.

Glenn van den Burgh (host): En jijzelf?

Quint Dozel (gast, Elo): Kiezen voor projecten buiten mijn comfortzone. Deze uitzending doen is spannend en leuk; je verhaal scherpen, uitgedaagd worden, de kern vinden. Dat neem ik mee. Je leert veel buiten je comfortzone. Binnen je comfortzone leren kán, maar lastiger. Vergeet je functie, kies vanuit ambitie en waarde voor anderen. Stretchen levert het meest op.

Glenn van den Burgh (host): Heb je nog een uitsmijter?

Quint Dozel (gast, Elo): Kijk om je heen waar je kunt aanhaken. Stap uit je hokje. Ga ergens anders kijken. Ook als het tegenvalt: dan heb je ook geleerd.

Glenn van den Burgh (host): Dankjewel Quint. Je blijft gezellig hangen. Wij gaan zo bellen met Sjoerd van der Velde van Brugink en Van de Velde Advocaten en Belastingadviseurs. Zij organiseren volgens de visie van Ricardo Semler.

Glenn van den Burgh (host): Bij Brugink en Van de Velde Advocaten en Belastingadviseurs is iedereen ondernemer en krijgt iedereen de vrijheid om zijn eigen praktijk en zichzelf te ontwikkelen. We hebben Sjoerd van de Velde aan de lijn, een van de oprichters. Een advocatenkantoor georganiseerd op basis van de principes van Ricardo Semler. Sjoerd, dat is bijzonder.

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): Wij doen het vanaf de oprichting zo, volledig vanuit vertrouwen. Semler-principes ver doorgevoerd en verder uitgewerkt: salarissen bepalen, 100% transparant, iedereen evenveel zeggenschap, winst delen, geen vakantiedagen bijhouden, iedereen parttime kunnen werken en tóch commerciële advocatuur bedrijven.

Glenn van den Burgh (host): Een gemiddeld advocatenkantoor verdient op tijd schrijven. Hoe werkt het bij jullie voor ondersteuning die niet direct factureert?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): We delen winst via een formule: naarmate de kosten lager zijn, deelt iedereen mee. Ondersteunend personeel (3 op 28) deelt ook mee, maar niet via dezelfde omzetformule. We bespreken bonussen in de groep; zij geven zelf aan wat ze vinden dat ze verdiend hebben.

Glenn van den Burgh (host): En salarissen?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): Vroeger stelde iedereen zijn basissalaris zelf voor en corrigeerden we elkaar. Dat werkte niet goed. Nu koppelen we het aan uurtarief: basis = 16,5 × uurtarief. Iedereen loopt debiteurenrisico, dus we praten vooral over passend uurtarief. We hebben voor veel vragen formules bedacht. Het is dynamisch; morgen kan het anders zijn.

Glenn van den Burgh (host): Hoe nemen jullie grote besluiten, zoals verhuizen?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): Iemand agendeert het in de kantoorvergadering. Iedereen kan meerekenen en meepraten; alle informatie is transparant. We beslissen als één grote maatschap, iedereen evenveel zeggenschap. Soms duurt het langer, maar uitvoering gaat daarna sneller door het brede draagvlak.

Glenn van den Burgh (host): En eigendom?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): We zijn een BV met bestuur en aandeelhouders. Bestuur heeft bij ons geen extra zeggenschap. Aandeelhouderschap heeft financieel voordeel (meer winst). Iedereen kan aandeelhouder worden als je de “taart vergroot” (objectieve criteria) én de groep het je gunt. Je werkt aan omzet én interne PR.

Glenn van den Burgh (host): Hoe kijkt de sector naar jullie, in zo’n traditionele branche?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): In het begin vonden sommigen het “links”. Serieus werd het toen men zag dat we commerciële advocatuur en fiscaliteit combineren met dit democratische model, zeker toen traditionele businessmodellen onder druk stonden.

Glenn van den Burgh (host): Wat was jullie voordeel in de crisis?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): Iedereen onderneemt mee en heeft belang bij het geheel. We benutten de wisdom of the crowd: informatie delen, samen meedenken en beslissen maakt ons sterker.

Glenn van den Burgh (host): Volgende stap?

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): We belonen op drie pijlers: autonomie, vakmanschap en nieuw: zingeving/purpose. Dat leidde tot discussies: “we zijn toch gewoon advocaat/fiscalist?” Maar het zaadje is geplant. Steeds vaker vragen we ons af of we een zaak of klant wel willen, niet alleen of iets legaal is. Iedereen heeft z’n eigen grens. We zijn B Corp gecertificeerd; dat stimuleerde nadenken over maatschappelijke rol. Met een paar collega’s starten we een onderneming ernaast om onder een ander merk, op andere locatie, dingen uit te proberen.

Glenn van den Burgh (host): Mooi waar jullie staan. Er is nog een weg te gaan, maar voor veel collega’s is de weg nog langer. Dankjewel Sjoerd van der Velde.

Sjoerd van der Velde (gast, mede‑oprichter BVDV/Brugink & Van de Velde): Graag gedaan.

Glenn van den Burgh (host): Straks verder… met mezelf. Mijn collega Ron Lemmens gaat mij interviewen over 100 uitzendingen People Power.

Ron Lemmens (gast-host): Mag ik je feliciteren? 100 afleveringen People Power! Laten we terugblikken. Hoe begon het?

Glenn van den Burgh (host): In het oude pand van MyPCA, aan de andere kant van het Mediapark. We dachten na over radio-workshops. De vuurdoop: met zo’n veertig mensen in één dag een live radioprogramma maken. Dat doen we nog steeds. Het was de bakermat van People Power en versnelde ook plannen voor een businesszender.

Ron Lemmens (gast-host): Wanneer was dat?

Glenn van den Burgh (host): April 2014 begon ik. Ik ging met mensen praten: “Ik ga radio maken.” Partners sloten aan: VB en Elo. Toen had ik sponsors, maar nog geen programma en geen zender. Ik leerde zelf de techniek: avonden in een lege studio plaatjes starten en afkondigen. 1 mei 2015 openden we New Business Radio met een workshop-uitzending; Alexander Pechtold was de enige vastgelegde gast. People Power was het eerste staande programma.

Ron Lemmens (gast-host): People Power is nu meer dan een radioprogramma.

Glenn van den Burgh (host): Klopt. De naam werd ook het platform voor mijn dagvoorzitterschap en werk met Doekes en Pieter Jan: groepen helpen werk mooier, leuker en gezonder te maken. Doel: werk centraal stellen als verrijking van het leven. Iedereen aan het werk, en als je werkt: doe iets leuks met leuke mensen en blijf gezond.

Ron Lemmens (gast-host): Bijzondere gasten? Hard to get?

Glenn van den Burgh (host): Ben Tiggelaar: bevlogen denker over veranderen. En Jeff Sutherland (Scrum-bedenker) op een congres: normaal 40.000 euro per middag, wij hadden hem live. Nationaal: Pieter Hemels (Hemels van der Hart), leider met visie die mensen echt centraal zet, zelfs als ze de organisatie verlaten om hun droom na te jagen.

Ron Lemmens (gast-host): Partners zijn trouw gebleven. Wat leer je van hen?

Glenn van den Burgh (host): We leren dagelijks over de kracht en spanning van live radio. Partners laten nieuwe mogelijkheden zien: People Power als ontmoetingsplek. Als partner kun je mensen uitnodigen die je bewondert en er een programma over maken. Iedereen komt… behalve Simon Sinek tot nu toe.

Ron Lemmens (gast-host): Toekomst richting 200?

Glenn van den Burgh (host): We maken sinds april twee uur per week. We hebben een redacteur met radio-ervaring om het nog sterker te maken. We worden ook een platform: Jeroen Buscher en straks Harry Starren maken maandelijks een programma binnen onze twee uur. Wie weet wordt People Power ooit een eigen zender.

Ron Lemmens (gast-host): En de workshops?

Glenn van den Burgh (host): Doen we nog steeds. Binnenkort komt NS met woordvoerders langs: leren wat het is om aan de andere kant van de microfoon te staan. Dankjewel Ron voor het interview.

Ron Lemmens (gast-host): Graag gedaan.

Glenn van den Burgh (host): Volgende week zijn we er weer, maandag van drie tot vijf, vanuit Hilversum. De Rabobank Foundation komt langs, en we praten over de impact van Vebego. Fijn dat je luisterde. Meer luisteren? people-power.nl