Glenn van den Burgh (host): Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van den Burgh. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van den Burgh in gesprek... Gert-Jan Meus van Here, There and Everywhere is in de studio, samen met Harry Starre. Want we beginnen weer eens aan wat nieuws. Ja, het is weer zover. Jullie zijn het ondertussen wel een beetje gewend van me. Een maand of twee geleden sprak ik met Harry op het terras. Ik zei tegen hem: moeten wij niet gewoon samen een radioprogramma gaan doen? Kom alsjeblieft bij mij radio maken. Nou, nu is het zover. De eerste uitzending van Leading People Power, waarin wij op zoek zijn naar de mensen die de koers in de samenleving en economie bepalen en daarin het voortouw nemen. Die vraag staat centraal bij onze reeks die wij samen gaan doen. Eén keer in de maand maken wij samen een programma. We gaan met die mensen die de koers bepalen in gesprek. Wat staat ons te wachten? Wat is er al aan het gebeuren? En heel belangrijk, wat drijft die mensen eigenlijk die richting bepalen? Waarom doen ze dat? En wat valt er van hen te leren? Dat allemaal hoor je bij Leading People Power. En we hebben een hele bijzondere gast in de studio, want die gaat de manier waarop wij samen denken en doen over de creatie van voedsel veranderen, vooral aan de basis. Nu zien we dat groeien op het land en in de kas, en straks ziet dat er allemaal heel anders uit. Dat hoor je vandaag hier bij People Power. Fijn dat je luistert. En Harry Starre. Het is allemaal zo vers dat er nog niet eens een Harry Starre-jingle is. Die moeten we nog gaan maken. Harry, wat bijzonder leuk dat je er bent en dat we dit gaan doen.
Harry Starre (gast-host): Ja, en ik ben er een beetje opgewonden over. Niet alleen dat ik met jou werk, want dat wist ik, maar ik meen dat ik Gert-Jan Meus heb ontdekt. Dat is niet waar hoor, want anderen zijn me voorgegaan. Maar zo hoorde ik hem aan. Toen hij zo vertelde, dacht ik: ik geloof dat ik naar de toekomst kijk en luister. En dat wil ik graag delen met de luisteraar, want het is een voorrecht om met hem te spreken, blijkt zo meteen. Ja, nou Gert-Jan, daar zit je dan, bij ons in de radiostudio als eerste gast. Mensen zoals jij zijn ons luikje naar de toekomst. Zo zie ik het wel. Gert-Jan, wat wil jij eigenlijk bereiken? Want ik was opgewonden, maar waarover denk je dat ik opgewonden was?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Dankjewel. Leuk dat ik hier mag zijn. Waar wij al heel lang mee bezig zijn is anders kijken naar landbouw, niet alleen naar de manier waarop we ons voedsel produceren, maar ook naar de waarde van het voedsel zelf. Het klinkt misschien boud, maar de manier waarop we vandaag landbouw bedrijven is niet ooit bedacht of ontworpen; die is geleidelijk ontstaan. Er is iets ontstaan wat wel werkt, maar heel complex is. Ondanks het feit dat landbouw fantastische producten maakt, denken wij dat het nog veel beter kan. Dus de voedingswaarde, de smaak, maar ook de betaalbaarheid van de producten kunnen de komende jaren en decennia nog veel beter. Het eindbeeld zou zijn dat je een maatschappij hebt waarin voedsel en gezondheid volledig hand in hand gaan en waarin we voedsel veel meer toespitsen op de mensen die het gebruiken. Er is een enorme relatie bekend tussen voedsel en gezondheid en chronische ziekte. Je zou in plaats van medicijnen hele slimme dingen kunnen doen met voedsel. Maar dan moet het beschikbaar, toegankelijk en betaalbaar zijn. Vandaag de dag is het te complex om al die verbanden te leggen. We kijken hoe we dat kunnen versimpelen en de toegankelijkheid tot goed voedsel kunnen vergroten.
Harry Starre (gast-host): En dat gaat binnenshuis hè? Indoor hoor ik altijd. Indoor farming. Daar wordt het mee geassocieerd.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Dat is de tool, het gereedschap. Niet het doel op zich. De oudste vorm van landbouw bestaat nu zo’n 10.000 jaar, buiten in het veld. Wij zeggen altijd: planten hebben een hekel aan de natuur. De natuur is leuk om in te wandelen, maar voor planten is het eigenlijk een ellende om daar te overleven. Planten kunnen dat heel goed. Het plan van elk plantje is: één zaadje maken, zodat je een nakomeling hebt. Maar wij vragen als mensheid, zeker straks met 9 of 10 miljard mensen, veel meer van een plant: uitbundig groeien, veel maken wat wij kunnen opeten.
Harry Starre (gast-host): Een beschermde omgeving zeg je. Maar even Gert-Jan, een plant houdt niet van de natuur? Een plant is de natuur toch?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ja, maar een plant moet echt zijn best doen. Hij moet alles kunnen: een warme zomer, een natte zomer, luizen, schimmels. Met het ultieme doel: hoe zet ik mijn volgende generatie op deze planeet? Een plant is niet bedacht om ons te voeden, terwijl we dat in toenemende mate verwachten. Dan is de natuur niet de ideale plek om dat te laten gebeuren.
Harry Starre (gast-host): Noem eens één ding waar planten echt een pokkenhekel aan hebben.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Eigenlijk alles wat ik net noemde: te warm, te droog, schimmeldruk, insectendruk. Planten zijn meesters in zich aanpassen aan niet-optimale omstandigheden. Maar bied je ideale omstandigheden, dan kunnen ze 10, 20 keer meer dan wat we kennen. De eerste generatie is akkerbouw buiten. De tweede is tuinbouw, glastuinbouw. Maar als het heel warm of heel koud is, is een kas nog steeds niet optimaal. De derde generatie is volledig gecontroleerde omgeving: niet daglicht, maar precies de golflengtes die nodig zijn voor fotosynthese; temperatuur en verdamping exact sturen.
Harry Starre (gast-host): De romanticus in ons sterft nu af.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Het wordt alleen maar romantischer en mooier. Als je in een kwekerij loopt waarin we als het ware naar de plant luisteren en de groeiomstandigheden afstemmen: je wordt verliefd. Het is een nieuwe schoonheid.
Harry Starre (gast-host): Blijft die oude landbouw dan als coulisse-landbouw, zoals we naar koeien willen kijken, terwijl ze het binnen misschien beter hebben? Doen we dat voor ons oog?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Die oude landbouw buiten blijft bestaan. Er zijn veel producten die je prima ver weg kunt telen, die weinig bederven en weinig aan kwaliteit inboeten bij bewaren. Denk aan katoen, graan, mais. Er zijn ook zones waar glastuinbouw goed kan. Maar wil je voedsel om de hoek van waar het geconsumeerd wordt telen, dan ga je naar local-for-local.
Glenn van den Burgh (host): Urban farming dus. Dicht bij de consument produceren.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ja, en op een schaal die is afgestemd op de markt. Nu maken we bedrijven zo groot mogelijk voor schaalvoordeel en transporteren we ver. In onze filosofie produceer je naast de fabrikant van kindervoeding of naast de retailer en stem je vraag en aanbod strak op elkaar af. Denk aan 3D-printing: op de plek zelf net zoveel maken als nodig is en niet meer.
Glenn van den Burgh (host): Als dit zo voor de hand ligt, waarom doen we het niet al?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Het moest eerst bedacht worden. Er is veel techniek nodig om het de plant echt naar de zin te maken. Alles wat je aan klimaatregelingen kent uit gebouwen gaat voorbij aan de wensen van de plant. Vochtbeheersing en verdamping zijn cruciaal. Dat moesten we uitvinden en toepassen. Laten we straks praten over hoe je dat vormgeeft.
Jingle (programmainfo): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van den Burgh.
Glenn van den Burgh (host): Je luistert naar de allereerste uitzending van een totaal nieuwe reeks: Leading People Power, waarin ik samen met Harry Starre in gesprek ga met bijzondere mensen die de toekomst aan het vormgeven zijn. In de studio hebben we Gert-Jan Meus van Here, There & Everywhere. Gert-Jan creëert paradijzen voor planten. We hadden het er net over: je bouwt een omgeving waar planten zich optimaal kunnen ontwikkelen, zodat er veel meer uit komt dan op het platteland. Ik vroeg je: als het zo voor de hand ligt, waarom doen we dat niet al? Wat staat ons in de weg?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Eerst techniek. In 2005 hebben we met een paar mensen een prototype gebouwd van het plantenparadijs. Eenvoudige biologische kennis als uitgangspunt: een plant heeft CO2 en licht nodig; rood en blauw worden geabsorbeerd, groen gereflecteerd, daarom zien we planten groen. Dat spel van techniek en biologie doen we nu al 12 jaar.
Harry Starre (gast-host): Waarom interesseer je dit? Wat ben je van je vak?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ik ben in 1983 afgestudeerd aan de hogere tuinbouwschool in Den Bosch. Ik heb wat met planten en voeding. Vakkenpakket met techniek, meet- en regeltechniek, economie en communicatie. Dit domein is multidisciplinair; perfect voor wie niet één studie als grens ziet.
Harry Starre (gast-host): Waarom lig jij voor op de grote agribusiness? Een menneke uit de buurt van Eindhoven… Lig je voor?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ja, door durven denken en stappen zetten. Mijn vrouw en ik begonnen in 1989 met Bureau Meus. Bijna 30 jaar vernieuwen, samenwerken, soms stoppen en weer door. Vasthouden aan de missie. Het is soms een leven van passanten, omdat de missie leidend is: de wereld voorzien van voedsel dat slimmer geproduceerd wordt.
Harry Starre (gast-host): Je bent promiscu, veel wisselende contacten. Innovatie is wisselende contacten.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ja, omdat het snel gaat. Iets wat vandaag past, past over een jaar misschien niet meer. Je moet tegen altijd on the run kunnen.
Harry Starre (gast-host): Waar ben je nu mee bezig?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): De techniek is goed en commercieel inzetbaar. Nu: hoe maak je dit groot? Een derde professionele vorm van landbouw naast buiten en kas. Here, there and everywhere: waar? Wij willen in Afrika een generatie overslaan, zoals bij de telefoon. Van haperende logistiek en mislukte oogsten naar een betaalbare, ultieme vorm van landbouw. Waar de achterstand groot is, kun je de snelste sprong maken. Onze droom is wereldwijd, maar Afrika biedt enorme kansen. We hebben contacten door heel Afrika, vooral in Zuid-Afrika. We leverden demo-kwekerijtjes, willen beter plantmateriaal voor boeren regelen. We kijken ook naar Nigeria; politiek spannend, maar een rijk land. Afrika heeft 80 steden van rond een miljoen of meer. Voedsel is kwalitatief matig, voedselveiligheid is een issue, prijzen zijn twee- tot driemaal Amsterdam. In moderne retail zijn de winkels prachtig, maar kwaliteit valt tegen en prijzen zijn hoog. Lokaal produceren kan kwaliteit verbeteren en prijzen verlagen. Dat willen we graag. Vanuit Eindhoven, met lokale partners, een netwerk. Wij geloven niet dat je als westerling wijsheid komt brengen; je moet delen en lokaal bouwen.
Harry Starre (gast-host): Waar komt dit vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Je ogen vuurvlammen.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Een ambitieus, begrijpelijk doel: slim voedsel verbouwen dat goed is voor mensen. Mensen haken daarop aan om bij te dragen, niet om schatrijk te worden. Het koppelen van domeinen, jonge mensen betrekken: er is zoveel interessant werk. De gemiddelde Afrikaan is 19; enorme energie en ook uitdagingen. Energie kan uit natuurlijke bronnen, watergebruik is extreem laag in onze systemen; we hergebruiken verdampingswater. Een liter voor een kilo tomaten, soms minder, binnen het gebouw gehouden. Ja, we werden in 2005 door sommigen als megalomaan of fantast weggezet. Maar met de stip op de horizon en concrete stappen dichtbij huis zijn we vaak gevallen en weer opgestaan. De missie en het enthousiasme van mensen uit allerlei disciplines is kicken.
Harry Starre (gast-host): Krijg je makkelijk geld? Steun met de mond is wat anders dan uit de portemonnee.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): In 2010 waren we medeoprichters van PlantLab. De eerste jaren ploeteren, daarna een grote stap met Syngenta (26.000 mensen, omzet toen 12 miljard). Daarmee veel geld opgehaald om de toekomst te financieren. We zijn operationeel uitgestapt, nog aandeelhouder. Geld vinden blijft een struggle en moet ook niet te makkelijk gaan. De stap nu kost misschien een miljoen; volgende stappen een veelvoud. Creatief blijven: bedrijven laten meedoen in kleine stukken om later mee te liften. Dat is soms interessanter dan in één keer heel veel geld.
Harry Starre (gast-host): Een beetje armoede helpt. Zit je er zelf in?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Altijd. We stoppen erin wat we hebben. Geld en winst zijn nodig om toekomst te bouwen. Als ik vandaag zou moeten tekenen dat ik nooit meer geld krijg dan nu, maar wel zo kan blijven leven, dan ben ik akkoord. Dan kunnen we ons volledig richten op de missie. Mijn vrouw en ik doen dit samen vanaf het begin. Geen kinderen, wel veel kinderen om mee op te trekken. Dit is ons leven. We zetten ook echt wat neer: mooie bedrijven, wereldwijd laten zien dat dit haalbaar is.
Jingle (station): Nieuw Business Radio. Non-stop lekkere muziek voor op het werk en inspirerende gesprekken.
Glenn van den Burgh (host): Je luistert naar een kersvers programma, een babytje is geboren: Leading People Power. Over mensen die de toekomst niet alleen voorspellen, maar vormgeven vanuit hun leiderschap. Met veel genoegen samen met Harry Starre. In de studio is Gert-Jan Meus van Here, There & Everywhere te gast. Here, There and Everywhere, een Beatles-nummer; je bent overal bezig. Waar komt deze man vandaan? Wie heeft dit genoegen in je losgemaakt? Wie geeft hiervan de schuld dat jij hier zit? Wie heeft eraan bijgedragen?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): De schuld gaat naar een paar mensen: mijn ouders, tuinieren, vogeltjes houden, de natuur in. En twee biologieleraren op de middelbare school die “de jonge onderzoekers” opzetten, in De Pel, een museum van Jan Vriens, samen met mensen van het Natlab van Philips. Compleet lab, en wij als 11-12-jarigen elke zaterdag om negen uur door een microscoop turen, stekelbaarsjes observeren, pissebedden uit elkaar plukken. Dat is de basis geweest. Meneer Klaassens was een bioloog; ik was gefascineerd door hem. Steun nu komt deels uit professionele land- en tuinbouw, veredelingsbedrijven, universiteiten in Nederland (Den Bosch, Wageningen, Maastricht, Utrecht). Ik sprak op Stanford en gaf sindsdien workshops, veel bezoeken. Studenten daar zijn extreem gemotiveerd. d.school en IDEO, en het feit dat Stanford zeven disciplines heeft (zonder landbouw) en studenten verplicht samenwerkt over disciplines heen volgens design thinking. Niet in een vakje zitten, bewust buiten de lijntjes kleuren. Zeggen “daar ben ik niet voor opgeleid” is het ergste wat ontwikkeling tegenhoudt. Dat ze in Kaapstad navolging krijgen is prachtig. Geld is daar nooit doel, maar middel, de energie om het systeem te laten draaien. Oppotten van geld is als 17 jerrycans water in je garage zetten: je kunt er niks mee. Als al het geld vandaag vrij zou komen voor revolutionaire dingen, zouden we razendsnel bewegen.
Harry Starre (gast-host): Wat zijn je grootste teleurstellingen? Het lijkt een feest, maar ik geloof er niks van.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): We zijn regelmatig stevig teleurgesteld. Ik ben naïef in mensen vertrouwen. In schaarste heb je elkaar hard nodig; komt er ruimte en geld, dan laten sommigen de missie los. Krijg je in één keer meer geld, dan kies je: of weggeven/ investeren, of nog meer willen. Dat verandert koers, soms niet uitgesproken, en dat schuurt. De laatste interessante persoon: professor Kozai uit Japan, in de 70, al in de jaren 90 bezig met farming naar binnen halen. Fascinatie voor plantfysiologie, technologie, zijn boeken, en dat hij nog de wereld rondvliegt. Zo iemand wil ik worden. Ik hoop dit te kunnen blijven doen tot ik erbij neerval.
Harry Starre (gast-host): Pas je wel op jezelf? Er is wel eens wat gebeurd…
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): In mei 2014, na de deal met Syngenta, vlogen we de wereld rond. Mijn lijf waardeerde dat niet. Mijn gehoor viel uit; nu twee hoorapparaten. Mijn evenwichtsorganen deden het niet meer en doen het nog steeds niet. Ik kon niet lopen; net op tijd voor de opening van PlantLab kon ik weer het podium op. Een enthousiaste geest kan het lichaam slopen. Ik ben slordig met mezelf; ik onthoud mijn auto beter dan mijn lijf. Daarom moeten we gezond eten extreem toegankelijk maken. Ik ben blij met HelloFresh, Picnic, Allerhande aan huis. Portioneren maakt dat je niets weggooit en toch mooie dingen maakt. Nespresso gooit geen koffie meer weg: zelfde idee. Slimmer voeden gaat verder dan landbouw: andere voedselketens en distributiemodellen zijn nodig.
Jingle (programmainfo): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van den Burgh.
Glenn van den Burgh (host): Je luistert naar People Power, Leading People Power. In de studio mijn co-host Harry Starre en Gert-Jan Meus van Here, There & Everywhere. Gert-Jan, jij noemt de derde fase van landbouw Plant Paradise. Daardoor kun je misschien wel twintig keer zoveel productie halen uit hetzelfde plantje. Daarmee zou je de voedselproblematiek kunnen oplossen. Dan is de vraag: hoe ga je dat organiseren? Hoe zorg je dat je daar komt?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ik zie drie stappen. 1) Wat is precies het plantenparadijs? Wat hebben planten echt nodig, en welke techniek is nodig? Plantfysiologie en technologie; daar hebben we 12 jaar aan gewerkt. Het werkt, ook commercieel. 2) Hoe rol je dit uit als landbouwmethode? Hoe voed je Afrika slimmer, of voorzie je mensen met MS of reuma van betere voeding? Onze klanten (retailers, kindervoedingsfabrikanten, soms veredelaars) willen niet zelf boer worden of investeren in een plantenfabriek. Ze willen wel het product of de service, maar niet de capex. 3) Dus heb je een nieuw model nodig: operators (moderne tuinders) die kwekerijen runnen; investeerders die, gedekt door meerjarige afnamecontracten, de kwekerijen financieren en bezitten; en klanten die afnemen. Landbouw wordt een dienst: landbouw-as-a-service, afgestemd op wensen.
Harry Starre (gast-host): In welke zwerm vlieg je? Welke partijen gaan de juiste kant op?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): We zijn in gesprek met partijen die voordeel hebben van onze oplossingen zonder te weten dat ze bestaan. Niet de “ik wil een indoor farm”-klant, maar de kindervoedingsfabrikant die 100% betrouwbare, nutriëntrijke ingrediënten zoekt. We zoeken latente behoefte en maken die expliciet. We zwermen met technologiebedrijven. Succes is onvermijdelijk; het gebeurt al op kleine schaal. De partijen die nu krachten bundelen, nieuwe businessmodellen bouwen en durven investeren, kunnen vanuit Nederland veel doen. Wij zijn goed in het verbinden van biologie, technologie en ICT. Waar we slecht in zijn is accelereren; daar past Silicon Valley-mentaliteit bij. Combineer dat met Japanse kennis over voeding en gezondheid en betrek Afrika met topuniversiteiten en slimme jongeren.
Harry Starre (gast-host): Doet Silicon Valley mee?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): We hadden een kantoor daar om de vibe te internaliseren. Silicon Valley is geen Efteling; de kern is design thinking en co-creatie met vraag- en aanbodkant. Wat zij normaal vinden, doen wij te weinig. Het is Wageningen plus Silicon Valley: superdegelijk onderzoek hier, gecombineerd met durf om te falen daar. Wij spuiten prototypes al in de juiste kleur, terwijl ze klaar moeten zijn voor de slijptol.
Harry Starre (gast-host): Je bundelt kwaliteiten van de wereld.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): We zetten een nieuwe playground op in Eindhoven, op de zesde en zevende etage van het Innovation Powerhouse (Ad van Berlo). Een kleine expositie: landbouw, voeding, gezondheid bij elkaar. Een piepklein theatertje voor 30 mensen; iedereen op de eerste rij. Inspireren en verbinden. Het gaat uiteindelijk over leren.
Glenn van den Burgh (host): Je noemde design thinking. Stel, een klant zegt: doet u mij maar. Wat ga je dan doen?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Hangt af van de vraag. Voorbeeld: boeren in Zuid-Afrika hebben tekort aan goed plantmateriaal, de basis van succes. We hebben een nieuwe methode ontwikkeld, met nieuwe eindmethodes. Zegt die klant: maak elk jaar 100-200 hectare plantmateriaal, dan bouwen we dat en doen we het. Het begint met elkaar leren kennen, prototypen, werelden bij elkaar brengen. We beginnen met een verhaal dat echt wordt. In China bouwen ze eerst de maquette, dan buiten de stad na. Dat doen wij ook: kleine werelden maken en opschalen. De maquette hebben we in ons hoofd. Die komt in Eindhoven.
Glenn van den Burgh (host): Wanneer gaat die open? Waar moeten we naartoe?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Volgend voorjaar, op Strijp-T, in de oude Philipsfabrieken. Een projectontwikkelaar heeft Strijp-T in één keer opgekocht om innovatieve bedrijven met missie te clusteren. Een mengelmoes van zonnepanelen tot andere dingen. Eén ding gemeen: bij de koffieautomaat springen de vonkjes over.
Harry Starre (gast-host): Is het niet vreemd dat Philips’ vertrek ruimte creëerde voor mensen zoals jij?
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Het oude gedachtegoed van Philips—naar Ford gaan en nabouwen, lopende banden, complete dorpen voor fabriekswerkers—was briljant en is nog steeds inspirerend. Het is mooi opgezet.
Harry Starre (gast-host): Ik kan voorspellen dat Glenn komt kijken en dat ik er al geweest ben. De toekomst zit in Eindhoven, niet alleen in Amsterdam. Ik wil later kunnen zeggen: ik ken die man nog toen hij gewoon Gert-Jan Meus heette.
Gert-Jan Meus (ondernemer, Here, There & Everywhere; medeoprichter PlantLab): Ik hoop dat ik zo blijf. Dankjewel.
Glenn van den Burgh (host): Dankjewel Gert-Jan Meus dat je er was. En dankjewel Harry Starre voor deze allereerste Leading People Power. Ik heb ervan genoten.
Harry Starre (gast-host): Ja, het is een soort binnenspelen. Radio maken is mooi en iets makkelijker dan schrijven. Het is er gelijk.
Glenn van den Burgh (host): Dankjewel allebei. Daarmee komen we aan het einde van deze aflevering van People Power. Wil je meer luisteren, dan kan dat natuurlijk. Dit waren afleveringen 110 en 111 alweer; je kunt nog 100 uur vooruit op radio.people-power.nl. Volgende week zijn wij er weer tussen drie en vijf, met onder meer Danielle Braun, Corporate Anthropologe, over haar boek The Corporate Tribe. Ze neemt een brandweercommandant mee; ben benieuwd wat hij ons te vertellen heeft. Dat allemaal volgende week, van 3 tot 5, maandag. People Power.