Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Met nu People Power.
Jeroen Busscher (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Om mee te kunnen in de razendsnelle veranderingen moeten de meeste organisaties hun manier van werken voortdurend aanpassen. En dat zal zeker in 2018 nodig zijn. Maar hoe verander je mensen? Want mensen vormen uiteindelijk jouw organisatie. In People Power Change gaan we in gesprek met mensen die veranderingen aanvoeren. We noemen ze Change Agents. En zij zijn onze inspiratiebron. En zeker ook binnen organisaties de inspiratiebron voor gedragsverandering. En samen met mijn fijne collega, vriend en inspiratiebron, Jeroen Busscher, ga ik altijd op zoek naar hoe change agents eigenlijk denken en hoe ze doen. En dat bespreken we dan in dit programma in People Power Change. Vandaag een bijzondere. En waarom het bijzonder is, dat hoor je bijna.
People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Jeroen Busscher. Ja, daar ben ik. Welkom bij People Power Change. En wat geweldig dat je alweer luistert, maar terecht hoor, terecht. Vandaag hebben we een hele bijzondere uitzending. Als begin van het nieuwe jaar dachten we: je moet jezelf vernieuwen en met jezelf experimenteren. Al klinkt dat dubbelzinniger dan ik bedoel. Meestal kijken we bij People Power naar change agents, dus mensen die het verschil maken. En voor deze keer gaan wij eens kijken naar een heel andere manier hoe je verandering een trigger zou kunnen geven. Dan kijken we naar een middel, en u raadt het misschien al bijna: radio. Nee! U heeft niet afgestemd op People Power Incest Radio, maar het is wel een soort van incest radio. Wij gaan namelijk als radiomakers zelf kijken naar waarom maken wij eigenlijk radio en hoe helpt dat dan in verandering?
We doen dat met drie gasten in de studio. Steeds interviewen twee gasten de derde gast. U ziet een driehoek voor zich waarbij het interviewhoekje steeds van plek verandert. Ik verwacht in deze overbevolkte studio natuurlijk hard applaus. Ten eerste uw aandacht voor Pieter Jan de Bree. Pieter Jan, heel kort, wat doe je in het leven?
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): Radio maken als een deel van de interventies. Met People Power en Dr. Freund zorg ik dat mensen verandering persoonlijk kunnen maken. In alles wat ik doe, help ik mensen verandering persoonlijk te maken. En straks ga ik vertellen over het concept Radio Research.
Jeroen Busscher (Host): Mijn tweede gast vandaag, misschien kent u hem, misschien ook niet. Het is altijd lastig als je met hem de studio uitloopt, al die gillende wijven. Ook kerels vallen op hem. Dames en heren, hier is mijn tweede gast: Glenn van der Burg. Zeg Glenn, wat doe jij eigenlijk voor werk?
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Ik werk bij People Power. Dat is mijn bedrijf dat ik samen met Pieter Jan de Bree en Doek Sprakke heb, en nog wat andere leuke mensen die daaromheen cirkelen. Wij helpen organisaties mensgericht te worden, met als gevolg dat de prestaties beter worden en de mensen gelukkiger. Jullie gaan mij zo interviewen over de workshop Zelf Radio Maken.
Jeroen Busscher (Host): Onze derde gast in de studio is Jeroen Busscher. Dank, dank, dank. Hij wordt geïnterviewd over Company Radio, maar dat merkt u straks allemaal wel. We beginnen met Glenn van der Burg. Pieter Jan en ik werpen ons als eerste op Glenn.
Jeroen Busscher (Host): Glenn, jij hebt een workshop ontwikkeld: de workshop Zelf Radio Maken. People Power Change probeert altijd heel concreet te maken. Wat doe je bij de workshop Zelf Radio Maken?
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Je komt hier om één uur ‘s middags binnen, op het Mediapark in Hilversum, in een leuke ruimte, met een groepje — de kleinste was zes en de grootste was zeventig. Om vijf over één hoor je tijdens de boterhammen dat om vier uur jouw eigen radioprogramma begint. En er is nog niks. Dus je hebt tussen vijf over één en vier uur om je voor te bereiden op je eigen radioprogramma van een uur. Je maakt zelf de items; je bent redactie en presentatie. In dat live uur zit ik aan de knoppen, dat hoef je niet te leren. Maar jij kondigt de platen af, praat intros vol, houdt interviews met gasten die je zelf regelt. Je maakt dus een echt radioprogramma met alle facetten die daarbij horen.
Teams komen met verschillende vragen. Sommigen willen iets doen wat ze nog nooit eerder hebben gedaan. Anderen willen werken aan teambuilding en beter samenwerken. Er zijn groepen die zeggen: geen mediatraining, die hebben we al gehad, maar wel beter leren communiceren — dus communicatietraining. En een favoriet: strategisch nadenken over de toekomst — wie zijn wij in 2025? Dan maak je live op New Business Radio (als je dat wilt) een programma over jouw organisatie in 2025. Je hebt een uur, met vier of zes items, afhankelijk van het format en aantal mensen. In plaats van eindeloos flip-overs volschrijven, maak je een paar scherpe items. Je creëert een keiharde deadline, een snelkookpan, en je moet tot de essentie komen.
Onder tijdsdruk ga je dingen doen die je nog nooit deed. Mensen verbazen zichzelf, het is spannend, maar de tijd is beperkt dus je moet in actie komen. Er gebeurt iets met mensen zelf en tussen mensen. En je maakt iets dat echt is. In veel workshops bouw je een brug of een marshmallow-toren — dat is niet echt. Hier wel. Bij de ANWB lieten we deelnemers bijvoorbeeld naar het station gaan om reizigers te interviewen: “Hoe denkt u dat de ANWB er in 2025 uitziet?” Dan hebben beleidsmakers direct contact met mensen op straat en overwinnen ze de drempel om vragen te stellen. Dat komt echt binnen.
Waarom gaan mensen stuiterend naar buiten? Omdat het één grote adrenaline-rush is. Je werkt ergens naartoe, de spanning wordt opgebouwd: “Nog 1 uur en 53 minuten!” Op het uur ga je live, je hoort de openingsjingle, en bij iedereen pompt de adrenaline. Je kunt niet niets doen; als de schuif opengaat en jij zegt niets, is het stil. Je moet het opvangen. Aan het eind presenteer je geen plan waar je je uit kan praten, maar lever je een strak item van vijf minuten waarin je bijvoorbeeld de toekomst van mobiliteit schetst. Dan kun je niet vaag doen.
Het lijkt sterk op werk: een project samen doen, rollen verdelen, communiceren, research, helderheid creëren. Reviews? Een mooi voorbeeld: de woordvoerders van NS — allemaal mediatraining gehad — deden de workshop om beter te worden. Ze stonden aan de andere kant en merkten hoe irritant het is als iemand geen punten zet, of alleen korte antwoorden geeft of vaag blijft. In plaats van dat iemand tegen je zegt “zet vaker een punt”, ervaar je het doordat je zelf vragen moet stellen en door wil naar de volgende.
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): Je moet samen een verhaal maken. De ander is niet je vijand, de ander is je vriend. Woordvoerders zijn vaak kort en afgemeten; hier zie je dat je het samen moet doen. Iemand maakt een uitzicht en daar ben jij onderdeel van; samen krijg je een beter resultaat.
Jeroen Busscher (Host): Bij verandering vervallen mensen snel in discussie. Discussie is de enige gespreksvorm waar je nooit tot een oplossing komt; het gaat over de vorm, niet de inhoud. Hier maak je heel fysiek het falen van discussie voelbaar. Je moet door naar de essentie; het gaat niet om gelijk, maar om de kern.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Het mooiste is dat klanten zelf nieuwe vormen bedenken. Een sales-team dat vooral relatiebeheer deed, wilde de straat op om mensen aan te spreken — spannend, maar leerzaam.
Jeroen Busscher (Host): Als iemand nu denkt: dat wil ik ook — welke stappen doorloop je?
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Bellen of mailen. We doen een intake: waarom wil je dit, hoe dan? We hebben een standaardvorm — weinig voorbereiding, dus niet belachelijk veel geld — of we maken iets op maat. In Hilversum kunnen we ongeveer twintig mensen kwijt; het kan ook op locatie. Een hele dag kan met bijvoorbeeld een storytelling-workshop erbij of extra focus op samenwerken. Radiomaken is dan de context van je heidag.
Jeroen Busscher (Host): U hoorde de zwoele stem van Glenn van der Burg. In het eerste gedeelte onderzochten we hoe de workshop Zelf Radio Maken kan bijdragen aan verandering. In het volgende stuk richten we ons op Pieter Jan en kijken we naar Radio Research — na dit.
Voice-over (Jingle): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties.
Jeroen Busscher (Host): Geweldig dat je nog steeds luistert naar People Power Change, deze week gesponsord door People Power Change. We hebben het over radio als verandermiddel. In het eerste gedeelte keken we naar de radio-workshop van Glenn van der Burg. In het tweede gedeelte kijken we naar Pieter Jan de Bree, met iets volstrekt nieuws: Radio Research. Wat is Radio Research?
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): Radio kan een instrument zijn. Radio Research is een interventie. Op het moment dat je aan mensen vraagt: “Wie zouden wij moeten interviewen?”, begin je al met veranderen. Je bent verhalen aan het ophalen, nog voordat je opneemt. Radio Research ontsluit verhalen en legt ze vast zodat je ze kunt terugluisteren en analyseren op essenties en rode draden. Tegelijk maak je podcasts die je intern kunt gebruiken.
Een case: een zorgorganisatie met een welwillende RvB-voorzitter vroeg: hoe krijgen we de organisatie mee? Veel mensen zaten vast in protocollen; men wilde meer zelfsturing en eigen verantwoordelijkheid — burgerlijk ongehoorzamer. Met Radio Research geef je mensen die het al doen een podium. We stellen de vraag: stel dat we de organisatie opnieuw zouden beginnen, wie nemen we mee? Dan krijg je Brightspot-namen: voorbeelden van gewenst gedrag. Zo maak je impliciete beïnvloeders expliciet.
Een prachtig voorbeeld was een schoonmaakster met een groot hart, die veel verder gaat dan haar taak: vroeg beginnen, met iedereen een praatje, koffie aanbieden. Zij ís de verandering: ze handelt zoals ze zou willen dat met haar moeder wordt omgegaan. Ze is niet gehoorzaam in de zin van blind het systeem volgen; ze laveert in de paradox tussen systeem en menselijkheid.
Jeroen Busscher (Host): Je maakt impliciete beïnvloeders expliciet; je denkt na wie er mee moeten praten. Hoe begin je zo’n traject? Met wie?
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): Het begint met de vraag intern stellen: stel dat we opnieuw beginnen, wie moeten we hebben? Twee mensen stelden die vraag aan afdelingshoofden en anderen; zo kwamen namen bovendrijven — vaak dezelfde — en die mensen vroegen we voor interviews. De interventie begint dus al vóór de opname.
Jeroen Busscher (Host): Hoe zorg je dat mensen willen praten?
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): Ze moeten het zelf willen. Ik stel ze gerust: als ze niet willen dat iets gedeeld wordt, dan delen we het niet. Mensen voelen zich vereerd: ze zijn gezien als “parel”. Dat maakt trots: wat ik doe, doet ertoe.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Mensen zeggen vaak: spannend in het begin, maar ik werd relaxed. Als je werkelijk geïnteresseerd bent, voelt iemand dat — het is gezien. Dat gevoel van erkenning is belangrijk; dan verdwijnt angst.
Pieter Jan de Bree (Veranderkundige/People Power): We interviewen waarderend: wat werkt wél? We ontdekken wie iemand is. Je zou het “appreciative journalism” kunnen noemen.
Jeroen Busscher (Host): Journalisten leren kritisch te zijn; met een microfoon denken mensen snel: wat deed ik fout? Wij gaan naar een plaatje en daarna verwelkomen we onze fantastische columnist Harry Starren.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Vol trots kondig ik onze zeer geliefde columnist aan: voormalig directeur van de Baak, schrijver, spreker en columnist voor het FD. De man door wie de wereld elke keer een klein beetje beter wordt: Harry Starren.
Harry Starren (Columnist): De column heet “Waartoe?” Toen het station dat u nu beluistert mij vroeg om een column — dat was gisteren, het station werkt op het scherp van de snede — suggereerde Jeroen Busscher om het over blote vrouwen te hebben. Nu is het altijd oppassen als je geholpen wordt. Dat hebben ze, zo zingt Herman van Veen, ook met de kat gedaan. En die ligt nu lui en vat zich voor de haard, want we weten wat ze onder helpen verstaan.
Nee, over blote vrouwen ga ik het niet hebben. Ik kijk wel uit. De tijd heelt alle wonden, maar je moet haar goed verstaan. Ik probeer de laatste tijd wel eens een grapje. Dat ik het zat ben door vrouwen als lustobject te worden gezien, bijvoorbeeld. Maar stilte is dan mijn deel.
Stand-up comedians die een grapje over Harvey Weinstein maken, of preciezer nog, over actrices die hem hebben gekend, moeten de dag erop al hun excuses maken op straffe van excommunicatie. Eerst kijkt iedereen weg in een samenzwering van zwijgen en daarna zwijgt een ieder in een samenzwering van stilte. Veel veranderd is er niet.
En helemaal stil blijft het als Kevin Spacey, een acteur van eenzame klasse, uit een film gesneden wordt. Zoals ze dat in het dictatoriale Rusland eerder deden met Leon Trotski toen hij bij kamerad Jozef Stalin in ongenade was gevallen. Kamerad Stalin, dat zijn wij. Is Kevin Spacey ineens met terugwerkende kracht een slechte acteur geworden? En is het van belang of hij een nette man is of was?
Ik heb de biografie van Frank Sinatra gelezen. Een maffiamaatje en een vrouwenhater van de bovenste plank. Geen kleine misbruiker. Moet hij nu ook uit al zijn films worden gehaald? Laatst zat ik voor de tv te genieten van een film. Op de aftiteling trof ik de broertjes Weinstein aan als producent. Had ik dat maar geweten. Had ik daarvan niet tevoren op de hoogte moeten worden gesteld? En kan zo’n film nog wel? Wie weet heb ik anderhalf uur naar een misbruikte actrice zitten kijken. Hoor ik dat dan niet van tevoren te weten?
We leven in een vreemde tijd. Al Franken, de senator, is opgestapt uit de Senaat voor handelingen waar de nog altijd in functie zijnde president zijn neus voor zou ophalen. Franken kuste, toen hij comedian was, vrouwen ongevraagd. Daar kan “grab them by the pussy” Trump nog een puntje aan zuigen. Vergeleken met Trump is Al Franken een kruimeldief.
Misschien is dit wel wie we zijn. Als de kust veilig is, durven we wel — en worden we fanatici. Ambrose Bierce, de Amerikaanse schrijver van het Duivels Woordenboek, noemt fanatici verstokte twijfelaars die een beslissing hebben genomen. En dan kiezen ze altijd de kant van de overgrote meerderheid. Als de oorlog gestreden is, zat iedereen in het verzet. Dat, lieve luisteraars, dat zijn de ergsten.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Dank, Harry Starren. Heer, heer. Mooi nieuws: we hebben een nieuwe URL voor al onze radio-uitzendingen: peoplepower.radio. We hebben het in People Power Change over radio als verandermiddel, met Pieter Jan de Bree in de studio en natuurlijk Jeroen Busscher. Jeroen doet normaal interviews, maar nu zijn de rollen even gedraaid. We gaan het hebben over Company Radio. Jeroen, wat is dat?
Jeroen Busscher (Veranderkundige/Host van deze aflevering): De meeste organisaties worstelen met een dynamische wereld. Vroeger zorgde een manager dat alles goed liep; nu dat alles goed verandert. Medewerkers worden autonomer, organisaties platter, mensen werken in projecten. Een energiemaatschappij zei: onze verkopers hebben te maken met nieuwe producten, omgevingen, concurrenten, communicatiemanieren, veranderende klanten. Ze moeten doorontwikkelen, maar er zijn geen cursussen die precies passen. Zit de kennis niet in de organisatie? Als iemand moet weten hoe je in de energiesector verkoopt, dan een marktleider toch? Maar verkopers zijn onderweg en najagen targets. Hoe leren ze van elkaar zonder ze van hun werk te halen?
Zo ontstond Company Radio: we maken radio waarin collega’s hun verhalen delen over hoe je dingen aanpakt. Simpel voorbeeld: je belt aan, iemand zegt “nu niet, ik heb het druk”. Zeg je “jammer, tot later”, of zijn er manieren om toch in gesprek te komen? Veel verkopers zeggen: niks aan te doen. Maar er zijn er die zeggen: als je dit zegt of zo reageert, gebeuren er soms wondertjes. Radio is perfect om praktijkverhalen, tips en tricks te delen — in sales, maar ook in zorg, onderwijs, noem maar op. Het is het lerarenkamer-gesprek, maar dan vastgelegd en deelbaar.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Zullen we een klein stukje luisteren?
Audiofragment (Jingle en collega): Inzichten, tips, ervaringen van je eigen collega's en experts. Radio vanuit het saleshart van Nuon. Direct op jouw smartphone of tablet. Dit is Nuon Sales Radio. Your energy boost. Frans van der Wiel: Hallo gewaardeerde collega's, ik ben Frans van der Wiel en ik word altijd onwijs enthousiast over dit nummer. Als ik het even wat moeilijk heb, dan zet ik dit nummer op: When the going gets tough, the tough get going.
Jeroen Busscher (Veranderkundige/Host van deze aflevering): Je krijgt trots er gratis bij: je maakt samen iets echts. We hebben een studio, jingles, een presentator — maar de verhalen zijn van de mensen zelf. Omdat het podcast is, blijft het bestaan; je kunt het delen. De essentie van Company Radio is kennis delen. In moderne, professionele organisaties raak je elkaar snel kwijt. Company Radio wordt een virtuele plek waar je verhalen en waarden deelt en van elkaar leert. Vroeger had je op de afdeling die oude rot van 20 jaar; nu vangen we die kennis in audio.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Wat zegt de klant terug?
Jeroen Busscher (Veranderkundige/Host van deze aflevering): We gaan nog een jaar door — mooi compliment. Medewerkers genieten van het bijdragen; het is gezien. Ze helpen anderen, er is energie, enthousiasme, trots. Daarnaast helpt het onboarding en ontwikkeling: je faciliteert leren, met mentor én Sales Radio. Je bouwt samen een kennisbibliotheek, blijft die vernieuwen en versterken. Mensen raken verbonden omdat ze kunnen helpen de organisatie mooier te maken. De salesfiguur is geen eenling meer, maar hoort bij een gemeenschap.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Voor wie dit wil: hoe lang duurt een uitzending en hoe luisteren mensen?
Jeroen Busscher (Veranderkundige/Host van deze aflevering): We maken een half uur per week (of een uur per twee weken). Niet overvoeren. Luisteren kan in lost time: onderweg, wachtend, in de auto of trein, joggend. Alle verkopers hebben een iPad; er komt een app met alle uitzendingen, geordend per onderwerp, met luisterdata (wie, hoe vaak, hoe lang, welke items). Het is voor een relatief kleine gemeenschap (een paar honderd mensen), radio is goedkoop te produceren. Je legt voor lage kosten permanente verbindingen tussen mensen. Het effect: trots én concreet leren. Hyperconcrete tips werken het best: “Als iemand dit zegt, zeg jij dan dat.” 90% van de content is van collega’s; soms een professor of boekbespreking. Alleen de eigen gemeenschap kan luisteren; het blijft onder ons.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): Mensen zeggen vaak: video is het. Waarom radio?
Jeroen Busscher (Veranderkundige/Host van deze aflevering): Video vraagt alle zintuigen — mooi, maar je kunt niet multitasken. Radio is het enige medium waarbij je kunt multitasken: stofzuigen, afwassen, wachten, autorijden, trainen. Het is klein en persoonlijk; je maakt de beelden zelf. En omdat je de mensen kent — je collega’s — wordt de relatie verrijkt.
Glenn van der Burg (People Power; presentator/producer): We hebben verteld wat we doen en hoe je radio en podcast kunt inzetten als verandermiddel, en het zet onszelf ook weer aan het denken. Pieter Jan had het over Radio Research — eigenlijk doen we dat hier ook. Als je jezelf of je collega hoort praten over je concept, hoor je ineens: dáár gaat het om. Het was weer een feest. Jeroen, volgende maand ben je hier weer met People Power Change. Tussendoor kom je als columnist. Pieter Jan, leuk dat je er was, we spreken je vaker.
In het volgende uur gaan we in gesprek in onze reeks over de verandering in de ouderenzorg. We praten met Gerke de Boer — een bijzonder ervaren man met een heerlijke eigenwijze blik. Die hoor je straks in het tweede uur van People Power. Blijf luisteren.