Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Mildred Hofkes van Nieuw Bestuur en met Matthijs Verburg van eelloo, die wel vaker langskomt bij People Power. We gaan het hebben over “Werk is er voor mensen, en niet andersom”. Wat gebeurt er als we werk als resource zien, in plaats van de mens als resource? Wat kan dat bieden, welke effecten heeft dat op hoe wij werken en hoe draagt dat bij aan de organisatie? Dit thema verkennen we samen met onze partner eelloo. Aukje Nauta is vandaag onze columnist met haar maandelijkse aanrader over duurzame inzetbaarheid. Dit is de 130ste aflevering van People Power. Wil je meer luisteren? Abonneer je op onze podcast via iTunes. Op onze website vind je uitleg voor Apple, Android, Sonos en PC: peoplepower.radio. Fijn dat je luistert. Mildred Hofkes van Nieuw Bestuur en Matthijs Verburg, fijn dat jullie er zijn.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Leuk om er weer te zijn.
Glenn van der Burg (Host): Wat we vaak horen: bestuurders zeggen “mijn mensen zijn de belangrijkste asset van mijn organisatie.” Mildred, jij werkt al lang met bestuurders op het gebied van reputatie. Jij zei in het voorgesprek: je krijgt uiteindelijk de reputatie die je verdient. Hoor jij ook vaak bestuurders zeggen dat mensen het belangrijkst zijn?
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Ja. Twaalf jaar geleden, toen ik begon met een bureau voor reputatiemanagement, vroegen bestuurders: “We hebben een imago- of reputatieprobleem, kun jij het oplossen?” Dan zei ik: je krijgt de reputatie die je verdient. Hoe komt het dat jullie reputatie niet goed is? In gesprekken met bestuurders zag ik iets interessants: met de deur open spraken zij als functionaris in systeemtaal (“onze mensen zijn het belangrijkst”, “we doen aan diversiteit”, “milieu staat voorop”). Als de deur dichtging, zat daar de mens. Dan deelden ze hun dilemma’s: winstgevend blijven én mensen goed verzorgen, aandeelhouders die meer rendement willen én leveranciers eerlijk betalen, klanten goed bedienen terwijl alles goedkoper moet. Dat inspireerde mij: waarom rekenen we bestuurders in de maatschappij vooral af op rendement? We doen dat zelf ook: we willen rendement op spaargeld en pensioen, we kopen goedkoop bij bijvoorbeeld Action. We hebben allemaal een dubbele moraal. Het verschil tussen systeemtaal en de menselijke taal die we begrijpen, was voor mij aanleiding om Nieuw Bestuur op te richten.
Glenn van der Burg (Host): Waarom geloven bestuurders dit wel en zeggen ze dat mensen belangrijk zijn, maar falen ze vaak in handen en voeten geven? Wat in het systeem zorgt daarvoor?
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Je kunt jezelf trainen: dien ik het systeem of de menselijkheid? Als consument: kies ik het goedkoopste fruit of kies ik voor waarden die mensen en milieu dienen? We hebben weinig vertrouwen, dus bouwen we systemen en labels. Maar als mensen kunnen we meestal goed aanvoelen wat te vertrouwen is, als we echt verbinden.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Bij “biologisch” denk je: daar is het minst mee geknoeid. In Hamburgers in het Paradijs zegt Louise Fresco dat de biologische industrie milieuonvriendelijk kan zijn en nooit alle monden kan voeden; omarm juist technologische revoluties. Dat vinden we eng: je geeft je over aan machines. We willen het echte verhaal. Neem Tony’s Chocolonely: fantastisch verhaal en purpose, maar Teun van de Keuken was kritisch waar Tony’s nu staat. Het was nooit zijn bedoeling een bedrijf op te richten; hij kwam als journalist een steen in de vijver gooien. Toch voelen we: “dit merk klopt.” Je voelt je minder schuldig als je die chocola koopt. Moraal: neem jezelf als consument ook de maat. En als werknemer: dien ik het systeem of voeg ik waarde toe aan een zo breed mogelijke groep mensen? Dat is een keuze.
Glenn van der Burg (Host): Je spreekt veel bestuurders. Wat bepaalt of iemand echt voor nieuw besturen gaat? Idealisme, risicobereidheid?
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Ik zag twee typen: 1) bestuurders die een betere reputatie willen kopen (“wat moeten we zeggen, hoe moeten we eruitzien?”). 2) bestuurders die een oprechte, van binnenuit goede reputatie hebben of willen bouwen en daar een duurzaam businessmodel van maken, transparant, in verbinding met de maatschappij. Wij helpen die laatste groep. Bedrijven die transparantie niet aankunnen en een imago proberen te kopen, gaan vroeg of laat onderuit. Dat kost uiteindelijk meer dan de korte termijn winst.
Glenn van der Burg (Host): Waarom stoppen bestuurders dan niet met systemen die mensen klein houden, zoals functiedenken en beoordelingssystemen?
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Het hangt samen met de bezieling van de bestuurder. Veel bestuurders hoppen elke paar jaar en hebben als opdracht: maak het bedrijf meer waard. Dan is veel gerechtvaardigd en hoor je systeemtaal: lipservice. Er zijn uitzonderingen. Wiebe Draijer bij Rabobank geeft mij het voordeel van de twijfel. Hij probeert binnen zijn mogelijkheden echt verschil te maken. Interessant is dat Rabobank HR in de top heeft gebracht met Janine Vos als CHRO. In veel bedrijven is HR een administratieve staf. Door HR in de top te zetten, telt menselijkheid mee in het bestuurlijk gesprek. Dan kun je fundamenteel invloed uitoefenen.
Voice-over (Programma bumper): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): In de studio: Matthijs Verburg en Mildred Hofkes. We hebben een interessant onderwerp: werk is er voor mensen en niet andersom. Mildred zei: sommige bestuurders komen vooral om een zet te geven en gaan weer weg; dan is het vooral voor de bühne. Matthijs, jij noemde iets over Willem Vermeend.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Willem Vermeend zei: in de kapitaalwereld is aan geld komen relatief makkelijk. Toch gaat in raden van bestuur driekwart van de tijd over geldstromen. Terwijl het verschil wordt gemaakt door mensen: heb je de juiste mensen die bij je missie passen? Ben je een plek waar zij willen werken, hun ideeën kwijt kunnen? Tops besteden daar te weinig aandacht aan, tot er paniek is omdat niemand er meer wil werken.
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Onze stakeholderanalyses laten zien: sturen op geld is niet het moeilijkst. Het is veel complexer om stakeholderbelangen goed te borgen in je bestuurstijl. Bestuurders worden afgerekend op omzet; daarom pleit ik voor andere waardering van bedrijven. We werken met een projectteam aan een sluitend, transparant model om bedrijven op beide poten te waarderen.
Glenn van der Burg (Host): Beseffen bestuurders wel wat hun stijl en gedrag doen met de organisatie? Je blijft de leider; jouw gedrag heeft enorme invloed.
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Steeds meer, omdat ze er ook op worden geselecteerd. Empathie en zelfreflectie worden belangrijker. Wij zeggen: helder water stroomt van boven; de toon aan de top bepaalt de organisatie. We begeleiden bedrijven met stakeholder-analyses: bestuurders halen feedback van buiten, werken vanuit gelijkwaardigheid en wederkerigheid. Mooie voorbeelden zijn bestuurders die medewerkers toespreken vanuit kwetsbaarheid: vertellen dat verandering spannend is, wat er in hun leven veranderde, hoe moeilijk dat was. Als dat vanuit het hart komt, raakt het iedereen en durven mensen zich te openen. Wij helpen door de context te veranderen: van systeemtaal naar mensentaal, door waarden en succes anders te definiëren. Het systeem zit diep, ook in onderwijs: we waarderen rekenen en taal, minder creativiteit en mensvaardigheden, terwijl juist menselijkheid het verschil maakt.
Glenn van der Burg (Host): Het gaat ook over connectie maken: even uit je hiërarchische rol stappen en als collega-mensen met elkaar praten. Dan ontstaat begrip en meer gezamenlijkheid.
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Kwetsbaarheid is een kracht. Leiderschap evolueert. We willen leiders met een heldere visie en duidelijke bandbreedte, niet alwetende leiders. Te gepolijste, gemarkete verhalen creëren wantrouwen.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Als een nieuwjaarsspeech drie keer is overgenomen en strak gemonteerd, voelt het onoprecht. Hoe perfecter, hoe anoniemer. Dan wordt het systeem in plaats van mens.
Glenn van der Burg (Host): We gaan luisteren naar Aukje Nauta met haar maandelijkse aanrader over klein leed.
Aukje Nauta (Columnist): Ik had geen tijd voor een fraaie column: vandaag ging alles mis. WTW-aangifte, mijn password-app was verdwenen; nieuwe inlog duurt tien dagen. Afspraak die ik dacht om 11 uur te hebben, bleek om 10 uur; accu van de auto leeg; ANWB moest komen. Nu rijd ik rondjes om de accu te laden en bel ik vanuit de auto. Moraal: sommige dagen gaat alles mis. Soms kun je erom lachen, soms denk je “ik kan niks”. Het helpt om klein leed met speelsheid en veerkracht te nemen. Kijk naar jezelf alsof je in een film zit; in films is juist het drama interessant. Als je je eigen drama als slapstick ziet, wordt het licht en krijg je veerkracht. Dat helpt voor duurzame inzetbaarheid.
Glenn van der Burg (Host): Benjamin Zander zegt: als iets misgaat, gooi je armen omhoog en zeg “How fascinating!” Je lijf beïnvloedt je brein; maak een blij gebaar en je voelt je beter.
Aukje Nauta (Columnist): Klopt. Onderzoek naar lichaamshouding laat zien: groot en open staan beïnvloedt gedrag. Hoe je je opstelt heeft impact op hoe je het leven beleeft.
Glenn van der Burg (Host): Iedereen heeft evenveel klein leed; hoe je ermee omgaat maakt uit. Maak er een verhaal van en lach erom, dat scheelt in geluksgevoel.
Aukje Nauta (Columnist): Byron Katie leerde mij: niet de werkelijkheid, maar je gedachten daarover maken het zwaar. Speel met gedachten. Denk wat je het minst depressief maakt. Dat lukt makkelijker bij klein dan bij groot leed.
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Misschien vergat je je lampje omdat je een goed idee had. Dan kies ik liever het goede idee dan een perfect uitgezette lamp.
Aukje Nauta (Columnist): Lief, maar de reden was een andere stomiteit. Chaotische mensen hebben vaak ook goede ideeën; daar reken ik me rijk mee. Dank en tot volgende maand.
Glenn van der Burg (Host): Dank je, Aukje.
Glenn van der Burg (Host): Bruno Mars, wat een held. Prince, Bowie, George Michael zijn overleden, maar dit is een nieuwe held. Speelt alle instrumenten, super muziek, relaxed. Hij komt op Pinkpop; ik zit klaar voor kaartverkoop.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Nieuwe bestuurder Bruno Mars dan maar?
Glenn van der Burg (Host): Gaan we regelen. Terug naar het onderwerp. Mildred, orakel even: als bestuurders het wél willen, wat moeten ze doen?
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Bestuurders die bewegen, draaien dubbele shifts: bedrijf op koers houden én verandering inzetten. Ze verdienen lof en steun. Inspirerende voorbeelden: - Anke Huizinga (ZuidOostZorg, ouderenzorg Friesland): sinds 2009 kanteling naar menselijke maat; medewerkers en cliënten voorop; beter bestuur in plaats van meer geld. - Koen Overtoom (Havenbedrijf Amsterdam): energietransitie serieus; streven om kolen in 2030 de haven uit. Fundamentele keuze met groot effect op businessmodel. - Friesland College (mbo): studenten de klas uit, leren in de praktijk; het hele schoolmodel omgegooid. Dit zijn bestuurders die niet afwachten tot Den Haag ingrijpt, maar in hun invloedssfeer fundamenteel veranderen. Daarom ben ik het niet eens met “het moet bottom-up”. Bestuurders hebben de tools en invloed om verschil te maken. Zeggen “ik ben van bottom-up” kan laf zijn als je je eigen rol ontwijkt. Het moet allebei: visie en ruimte van boven, verbondenheid en initiatief van onderop.
Matthijs Verburg (Gast, eelloo): Democratiseer idee-kracht. De top geeft visie, verbindt en ondersteunt de missie, maar betrekt anderen bij ideeën en uitvoering. Geef mandaat als je zegt dat het van onderaf moet komen. Niet alleen beslissingen mededelen.
Glenn van der Burg (Host): Het is geen of-of: top-down én bottom-up. En besteed verandering niet uit. Niet: consultants doen het en de top doet niet mee. Dan besteed je je verandering uit.
Mildred Hofkes (Gast, Nieuw Bestuur): Uitsmijter: 29 maart organiseren we “The System or the People” in Strandzuid (naast de RAI, Amsterdam). In de ochtend per sector: wat knelt het meest? Onderwijs met de collegevoorzitter van Inholland, zorg met Carl Verheijen (Positive Health), business met Annemiek Kiefiet (AkzoNobel), maatschappelijk middenveld met Bernt Schneiders (VSBfonds), energietransitie met Maurits Groen. In de middag: Janine Vos (Rabobank) over systeemverandering vanuit HR, Harry van der Kraats (AWVN) over goed werkgeverschap, Stijn Derksen (Vindicat, oud-rector) over millennials, en een sessie over de missie van Tony’s Chocolonely. Doen in plaats van praten. Inschrijven via nieuwbestuur.nl. Je kunt ook meedoen aan ochtendsessies.
Glenn van der Burg (Host): Ik ben erbij met een microfoontje om te vragen: wat gaan jullie doen? Wil je meer afleveringen luisteren van de reeks “Werk is er voor mensen”? Ga naar peoplepower.radio en klik op radioreeksen. Daar vind je al onze reeksen, waaronder die met eelloo. Straks gaat Harry Starren in gesprek met Ad van Berlo, oprichter van innovatie- en designbureau VanBerlo, bestuurslid van Brainport Industries en hoogleraar aan de TU Eindhoven, in onze reeks Leading Peoplebouwer. Blijf luisteren. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl