Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en de laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Ad van Berlo, oprichter van innovatie- en designbureau VanBerlo, bestuurslid van Brainport Industries en hoogleraar aan de Technische Universiteit Eindhoven. En Victor Donker is ook in de studio, COO van USono. We zijn in Leading People Power op zoek naar mensen die richting geven, koers bepalen in samenleving en economie en daarin leiderschap tonen. Dat doe ik samen met Harry Starren. We spreken mensen die de toekomst niet voorspellen maar maken. Wat staat ons te wachten en wat is er al aan het gebeuren? Bijzonder fijn dat je luistert.
Harry Starren (Co-host): Ja Glenn, Ad van Berlo, wie kent die man? Niet veel mensen in de echte grote wereld, maar in zijn wereld kent iedereen hem, omdat hij richting geeft. Dat is een van de criteria die we samen hebben afgesproken. Brainport komt uit Eindhoven en dat ligt nu om de 10 minuten bij ons in de buurt, want er is een trein tussen Eindhoven en Amsterdam om de 10 minuten. Veelzeggend, toch?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Veelzeggend. Dat je om de 10 minuten op de trein kunt stappen alsof het een metro is, is veelzeggend. In Eindhoven grapten we dat Amsterdam eigenlijk Eindhoven-Noord is. Dan moet je zorgen dat de verbinding goed is. We merkten de afgelopen jaren dat de weg van Amsterdam naar Eindhoven langer is dan andersom. Dus als we nu de trein om de 10 minuten laten rijden, komt het goed.
Harry Starren (Co-host): Ad, heb je kinderen?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Ja, twee kinderen van 30 en 28.
Harry Starren (Co-host): Toen ze jonger waren: wat zei je dat je deed? Wat doet papa? Jij bent ontwerper, maar ook zakenman. Niet alleen een stille designer. Eerder een combinatie van ondernemer, extrovert én introvert. Allebei een beetje?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Ik ben nuchter over ons vak. Het is gewoon een vak. Dertig jaar geleden keken mensen anders tegen ontwerp aan. Op een feestje was je of kunstenaar of je werkte met grote bedrijven, en daar had men bedenkingen bij. Nu is het sexy om ontwerper te zijn; ik vind het vooral een dienstbaar vak. Ik ben dienstverlener: ik help mensen, bedrijven en organisaties innoveren.
Harry Starren (Co-host): Jij zet niet overal je naam op, zoals Marcel Wanders. We zien niet overal “VanBerlo”?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Nee. En ik ben ook niet de ontwerper die alles ontwerpt. We zijn met een team van 95 mensen. Vanaf het begin heb ik mensen aangenomen die beter waren dan ik. Samen kom je verder. Wij zijn een teamorganisatie: wij ontwerpen samen. We ontwerpen een signatuur voor een merk: de eigenheid van dat merk. Het gaat niet om mijn signatuur.
Harry Starren (Co-host): Aan welke merken heb je bijgedragen?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Veel. Bekend is Maxicosi. Verder werken we voor gemeentes en provincies in Brabant, en internationaal voor Reckitt Benckiser (merken als Dettol, Durex, Finish). Achttien wereldmerken die we positioneren. We doen fysieke producten, maar ook apps, websites, services en systemen. We maken toekomstvisies en innovatie-roadmaps. Consultancy doen we om meer diepgang en grip te krijgen, vooral in de front-end innovatie: de vroegste, fragiele ideeën laten groeien en goed richting geven.
Harry Starren (Co-host): Wat is kenmerkend voor een innovatief bedrijf?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Zoekend, explorerend, voortdurend proberend, prototyperend, experimenterend. Met bewuste, gecalculeerde risico’s. Een rusteloze drang om grip te krijgen op dienst, service of product.
Harry Starren (Co-host): Je beschrijft jezelf. Zoek jij klanten die op jou lijken?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Klanten die rusteloos zijn en verder willen, ja. Ik kijk vooruit. Uit het verleden leer je, maar ik leef niet in het verleden.
Harry Starren (Co-host): Je hebt een nieuwe vestiging. Waarom?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Je groeit uit een gebouw. Je kijkt naar de tijdgeest, wat jonge mensen en innovatie vragen. Daarom zijn we van een eigen gebouw naar een multitenant-ecosysteem gegaan: het Innovation Powerhouse. Een ecosysteem voor innovatieve bedrijven in een heel gebied, waar make, create, innovation centraal zijn.
Harry Starren (Co-host): Vreemd: jij geeft geen leiding meer aan je eigen bedrijf. Hoe zit dat?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Als je mensen aanneemt die dingen beter kunnen dan jij, moet je concluderen of jij de juiste persoon bent om verder te leiden. Een groot bedrijf leiden vraagt iets anders dan een bedrijf opzetten. Thomas Paulen is CEO. Hij is gelukkig, heeft veel vrijheid. Ik bemoei me niet met de dagelijkse gang van zaken. We spreken elkaar wekelijks, debatteren en voeden elkaar. Ik coach hem en hij coacht mij.
Harry Starren (Co-host): Wat maakt hem goed?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Enorm overzicht over complexe situaties. Hij structureert grote, ingewikkelde projecten en sluit aan bij interne en externe disciplines. Er is meer kennis buiten dan binnen; hij tapt de juiste bronnen aan. Ik ben rusteloos en vooruit; hij houdt grip en structuur en borgt kwaliteit.
Harry Starren (Co-host): Je nam vanaf het begin mensen aan die beter zijn dan jij. Hoe komt het dat je jezelf zo goed kent?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Door mijn vrouw, door klanten. Ik ben altijd open geweest, legde problemen op tafel, vroeg waarom iets wel of niet werkt. Dat is niet altijd leuk, maar je leert ervan. Ik laat niet snel los. Ons nieuwe pand heeft 6,5 jaar gekost vanwege een veiligheidscirkel die niet klopte.
Harry Starren (Co-host): Je bent eigenwijs en laat niet los, maar je laat wel los naar betere mensen?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Omdat je ziet dat het werkt. Dan kun je loslaten en ontwikkelt het zich verder. Delegeren is makkelijk als mensen heel goed zijn. Over de studio maak ik me geen zorgen; Thomas leidt dat 100%.
Harry Starren (Co-host): Hoe weet je dat ze goed zijn?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Meerdere lagen: 1) tevreden klant; 2) zijn wij als studio tevreden (8 of 9, geen 6 of 7); 3) is de persoon zelf blij, anders haakt die af. Kwaliteit is het samenspel van die drie.
Glenn van der Burg (Host): Dat zijn kwaliteiten die je ook als hoogleraar benut: genoegen hebben in talentontwikkeling.
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Zeker. Daarom zit Victor hier. Jonge generatie stelt pittige vragen die je wakker houden.
Glenn van der Burg (Host): Tijdens het plaatje vroegen we: als je zo goed bent in het vinden van goede mensen, waar ben jij dan goed in, Ad?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Teams samenstellen. Mensen lezen, hun krachten zien en de juiste combinaties maken. Designen is ook combinaties maken. De wereld is complexer met meer stakeholders en disciplines. Ik kijk met een designersblik naar teams: energie losmaken om het probleem vast te pakken.
Glenn van der Burg (Host): Naast je zit oud-student Victor Donker. Victor, tot nu toe waarheid?
Victor Donker (Gast: COO USono): Absoluut. Ik ben designer, oud-student van Ad. Tijdens mijn studie ontdekte ik wie ik als designer ben: creatief en kritisch naar alles kijken. Niets is vanzelfsprekend. Ik heb geleerd ook nee te zeggen en prikkels soms weg te laten. Mijn vriendin herkent het als ik naar een fietspomp kijk en iets zie voor ons product.
Glenn van der Burg (Host): Je hebt een team en een eigen bedrijf?
Victor Donker (Gast: COO USono): Ja, USono, opgericht met Benjamin Chang en Jorrie Verbeek. Rond één product begonnen, nu een team van twaalf inclusief stagiaires.
Glenn van der Burg (Host): Wat is het product?
Victor Donker (Gast: COO USono): De ProbeFix: een tool om een echo-transducer aan het hart te fixeren. Bij cardiologische echo’s wil je soms over langere perioden kijken, zoals bij stressecho’s. Nu wordt de kop met de hand vastgehouden, wat ergonomisch slecht is. De ProbeFix maakt handsfree echografie van het hart mogelijk.
Glenn van der Burg (Host): Waar zien we de invloed van Ad?
Victor Donker (Gast: COO USono): In veel kleine dingen: enthousiasme voor je product en onderneming, hoe je mensen behandelt, kritisch kijken naar gebruikersomgeving. Het echte gebruik in het ziekenhuis observeren, niet alleen aan de tekentafel. Daar was Ad altijd consequent in.
Glenn van der Burg (Host): Je ziet alles en wilt altijd verbeteren, maar jullie hebben één product. Kun je je ei kwijt?
Victor Donker (Gast: COO USono): Ja. De uitrol is ook mooi: met mensen werken intern en internationaal, beurzen, reacties uit de markt. Design is nooit klaar, maar een product wel. Op de achtergrond ontwikkelen we nieuwe producten.
Harry Starren (Co-host): Wat is de kern van jullie productstrategie?
Victor Donker (Gast: COO USono): De ProbeFix voor cardiologie is op de borst gefixeerd. Later dit jaar komt ProbeFix Dynamic voor dynamische spierevaluatie. We ontwikkelen ook voor fysiotherapeuten met ultrasound. In 2020 willen we een product brengen dat het gebruik van echografie verandert. We verlichten, verbeteren en vernieuwen het gebruik van echografie.
Harry Starren (Co-host): Ad, je schept in Eindhoven een nieuwe context. Wat ontwerp je daar?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Ecosystemen waarin innovatie sneller kan ontstaan. We onderzoeken met TIAS en prof. Filippo Caldart hoe je het climate van een bedrijf en innovatiepotentieel meet, vooral in vroege fasen: cultuur/climate, middelen, pioniers, en connectiviteit. We gaan van gesloten en open innovatie naar netwerkcultuur. Technologie is complex en kennis versnipperd; niemand kan het alleen. Vroeger ontwikkelde je met 60 mensen een kleurentv, nu heb je er 2000 voor nodig. Productlevensduren zijn korter. Bedrijven focussen op operating excellence en prijzen zich uit de markt. Disrupties maken een einde. De truc: entrepreneurial spirit, flexibiliteit, snel nieuwe innovaties adopteren. Netwerkinnovatie is key.
Harry Starren (Co-host): Silicon Valley als inspiratie?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Overeenkomst: entrepreneurial spirit. Verschil: daar is het puur geldgedreven. Ik wil een Europese, meer genuanceerde, maatschappelijk gedreven variant. Geld is middel om te investeren, niet doel. Impact en betekenis drijven mensen.
Harry Starren (Co-host): Netwerkinnovatie: wat is het verschil met open innovatie?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Innovatie is global en 24/7. Digitalisering maakt superspecialisten vindbaar. Mensen specialiseren en bieden kennis in netwerkstructuren aan. Je sluit allianties met partners die niet bij je in dienst zijn. Consumenten organiseren zich ook in netwerken, zoals energiecoöperaties. De telefoon/digitalisering is de basis. Je organiseert dynamisch via verbindingen, geen traditionele entiteit meer.
Glenn van der Burg (Host): Je bouwt in Eindhoven aan een samenstelling van bedrijven. Waarom groeien in aantal?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Groeien om meer impact te maken en mensen groeipaden te bieden. Ik geloof in digitalisering én in fysiek nabij zijn: samen koffie drinken, schetsen, praten. Designvariabelen: een magneetfunctie creëren in het gebied. Het Innovation Powerhouse met diversiteit, en ernaast bijvoorbeeld TQ als Innovation Factory. Strijp-T moet een magneet worden voor mensen die innovatie willen uitdragen. Samen met overheid en gemeente werken we aan een Innovation District. We willen toegepaste wetenschap en technologie naar publiek, professional en patiënt brengen. Continu prototypes bouwen, hackathons, kleine opleidingen, Fontys die met afstudeerders samenwerkt met bedrijven.
Harry Starren (Co-host): Mislukken?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Mislukken is een fase naar succes. Je bouwt prototypes, leert, stopt ook op tijd als het moet. Fail fast om snel te leren.
Harry Starren (Co-host): Voorbeeld van een mislukking waar je op verkeken was?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Schoenen voor ziekenhuizen: artsen en verpleegkundigen. Hygiëne-eisen, persoonlijke voorkeuren, andere temperaturen in OK vs. zaal, materialen. Veel regels. In de praktijk zag je dat mensen schoenen droegen die niet voldeden en wasmachines lager draaiden omdat kunststof krimpt. De praktijk is weerbarstig. Je moet verleiden tot juist gedrag. Het was kostbaar, maar nu gaat het de goede kant op. Ik geef niet snel op, maar je neemt ook je verlies waar nodig; elk traject heeft dingen die niet 100% lukken. Dat noem ik leren.
Harry Starren (Co-host): Wat zien we over vijf jaar in Eindhoven?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Bedrijven die meebewegen met economie en maatschappelijke impact, grote betrokkenheid. Enorm veel werk komt op ons af met AI en andere veranderingen. We hebben alle creativiteit nodig, uit alle disciplines.
Harry Starren (Co-host): Waar erger je je maatschappelijk aan?
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Aan hoe we geleefd worden door retail en datamacht van grote bedrijven. We geven data weg, hebben in Europa geen grip, en Big Tech betaalt schijnbaar weinig belasting. Winst gaat naar de VS; dat is schandalig. In industriepolitiek zijn we naïef: we laten cruciale bedrijven wegkopen terwijl die elders door staten gesteund worden. We meten met twee maten.
Harry Starren (Co-host): Victor, wat doe jij persoonlijk?
Victor Donker (Gast: COO USono): Ik beperk mijn socialmediagebruik; minder data weggeven en minder tijd verspillen. Ik ben geen politicus; ik wil ondernemen en medisch ontwikkelen. Daar haal ik mijn impact uit.
Harry Starren (Co-host): Waar ging ons gesprek over?
Victor Donker (Gast: COO USono): Over connecties leggen en combinaties maken. Uiteindelijk gaat het om de mens. Bij USono zie je dat in onze kernwaarden: respect, joy, quality, care. Respect voor elkaar, plezier maken, kruisbestuiving. We kunnen ervan leven; geen hoge salarissen, maar we betalen onszelf uit.
Ad van Berlo (Gast: oprichter VanBerlo; bestuurslid Brainport Industries; hoogleraar TU/e): Over wat innovatie en ontwerpen drijft. Iedereen kan verschil maken. Je hebt een omgeving nodig die waardeert, met respect, waarin je in je kracht gaat staan. Samen kun je de wereld veranderen.
Glenn van der Burg (Host): Ad van Berlo en Victor Donker, dank dat jullie er waren. Ik luister het altijd terug en dan denk ik: ja, het klopte. Ik ga graag naar Eindhoven kijken; je kunt er gewoon naartoe. De trein gaat elke 10 minuten en hij gaat ook weer terug. En voor Amsterdammers: buiten de ring, paspoort niet nodig. Op peoplepower.radio kun je alle afleveringen van Leading People Power met Harry Starren terugluisteren, klik op radioreeksen. Volgende week zijn we er weer met Jurgen Wasser, HR-directeur van Capgemini, in HR Creates People Power, en we praten verder over mensgerichte ontwikkeling in de zorg met onder andere Marie-Antoinette Bakkers van Radicale Vernieuwing. Maandag, 3 uur, People Power. Heb je opmerkingen, ideeën of ontwerpen, laat het ons weten via mail of social media. Fijn dat je hebt geluisterd en tot snel.