Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week is Jurgen Wasser van Capgemini te gast. You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings. Bij People Power geloven we in die uitspraak van professor Gary Hamel. In deze reeks HR Creates People Power spreken we HR-verantwoordelijken over innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren. Vorige maand spraken we Cindy Mervis (Royal HaskoningDHV). Vandaag is Jurgen Wasser te gast, HR-directeur bij Capgemini. Halverwege bellen we met professor Rick van Baaren over onze neiging tot quick fixes. Dat alles in People Power.
Glenn van der Burg (Host): Jurgen, fijn dat je er bent. Je bent HR-directeur én Secretary General Country Board Capgemini. Wereldwijd werken er zo’n 190.000 mensen bij Capgemini. Hoeveel in Nederland?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Ongeveer 4.000 op de Nederlandse loonlijst. Daarnaast circa 2.500 collega’s in India en andere offshorelocaties die voor de Nederlandse markt werken.
Glenn van der Burg (Host): Groot bedrijf, en een mensenbusiness.
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Altijd al. Opgericht in 1967. We houden ons bezig met technologie, maar technologie wordt door mensen gemaakt en voor mensen gemaakt. People at the heart of our company.
Glenn van der Burg (Host): De visie “Technologie krijgt waarde dankzij mensen.” Wat is nu jullie grootste businessuitdaging?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Talent vasthouden, ontwikkelen en aantrekken. Dat is ook meteen de grootste HR-uitdaging.
Glenn van der Burg (Host): Waarom is dat lastig?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Onze professionals willen veel verschillende dingen doen en zijn mobiel van rol en project. Dat stimuleren we. Je geeft je eigen carrière vorm. Daardoor kijken mensen snel rond en moet je veel doen om ze gemotiveerd en verbonden te houden.
Pieter Jan (Cohost): En hoe creëer je ruimte voor mensen die willen meebouwen aan de organisatie?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Terugkijkend: in 2012 kregen we veel media-aandacht rond salarissen van oudere medewerkers. Kern blijft: mensen zijn zelf verantwoordelijk voor het ontwikkelen van hun meerwaarde. Na de crisis (2008) werd 2012 een moeilijk jaar: teruglopende vraag, agressieve concurrentie uit India, nieuw competitief landschap. We hebben helaas afscheid moeten nemen van mensen, maar vooral veel gesprekken gevoerd: hoe houd je je meerwaarde op peil? Niet door salaris, maar door opleidingen. Eerste vraag: wat ga je aan opleiding doen?
Glenn van der Burg (Host): Veel collega’s werken langdurig bij klanten. Hoe houd je de verbinding met Capgemini?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): 70–80% werkt bij klanten en identificeert zich deels met die klant. We zorgen voor collegialiteit, laagdrempelige betrokkenheid bij interne events, kennis op peil houden. Master of your own destiny: we bieden instrumenten, je moet ze zelf benutten.
Glenn van der Burg (Host): Doen mensen dat?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Zeker. We zijn voorloper met All You Can Train: onbeperkt deelnemen aan opleidingen. Van officiële certificeringen (bijv. cybersecurity, SAP, Oracle) tot interne trainingen over nieuwe technologie en klantsamenswerking (scrum). Open rooster, zelf inschrijven. Zo’n 6.000 deelnames per jaar in Nederland. Mensen oriënteren zich en zien waar hun vakgebied heen gaat: blockchain, cybersecurity, big data.
Glenn van der Burg (Host): Wat staat er op je strategische HR-lijst voor 2018?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Onze employee value proposition (EVP) aanscherpen. Na moeilijke jaren is de markt omgeslagen naar schaarste. We hebben circa 1.000 nieuwe mensen nodig in 2018, waarvan 300–400 starters. De vijver van relevante technologen is ongeveer 4.000 per jaar, dus concurrentie is hevig. Ons onderscheid: zelf je carrière vormgeven, groei en vrijheid. We zijn niet de topbetaler, maar bieden omgeving, keuzevrijheid en collegialiteit. Lerende mensen met een growth mindset zijn onze doelgroep.
Glenn van der Burg (Host): Hoe borg je dit in de structuur?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Iedere medewerker heeft een counselor/mentor (7–12 mentees), zelf vakprofessional bij de klant. Leermeester-gezel idee, dichtbij de medewerker. We werken in practices (vakgroepen), bijvoorbeeld SAP met 200–250 mensen en meerdere mentoren. Zo bouw je kritische massa en gerichte vakontwikkeling.
Glenn van der Burg (Host): En als ik van SAP naar iets anders wil?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Kan. Gouden regel: de medewerker bepaalt en de huidige manager kan het niet blokkeren. Als de ontvangende manager “welkom” zegt, gebeurt het. Je rondt wel je klantwerk netjes af.
Glenn van der Burg (Host): Bestaat die regel formeel?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Het is cultuur, breed bekend in de organisatie en bij HR. Niet één pagina in een handboek, maar levend.
Glenn van der Burg (Host): En als iemand “boetseren” wil?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Het blijft binnen onze context. Capgemini is heel breed, dus veel kan. Design thinking hoort daar bijvoorbeeld bij en stimuleren we. Kantklossen niet.
Pieter Jan (Cohost): Er is buiten het beeld van het grote corporate met managers en spreadsheets…
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): We veranderen dat beeld nadrukkelijk. Kom kijken op kantoor, je wilt zo blijven.
Glenn van der Burg (Host): Straks praten we verder over hoe HR dit mensgerichte blijft ontwikkelen.
Glenn van der Burg (Host): We gaan verder met HR Creates People Power. HR is van de mensen, maar soms ook zendingswerk naar HR-afdelingen die “geen ruimte” ervaren. Vandaag Jurgen Wasser, HR-directeur Capgemini Nederland. Wat is de rol van HR om dit waar te maken?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): HR is primair lijnverantwoordelijkheid. Managers zijn verantwoordelijk voor werving en ontwikkeling; HR faciliteert, monitort en begeleidt. Initiatieven zoals All You Can Train komen uit HR, maar worden met en door het management uitgevoerd.
Glenn van der Burg (Host): Hoe maak je de organisatie fit for human beings?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): We bewegen weg van éénjaarlijks performancegesprek naar frequente dialoog en de voice of the employee. Eerder en vaker meningen vragen (bijv. over communicatie van arbeidsvoorwaarden), en veel maatwerk in loopbaanpaden: expert worden, anderen begeleiden, et cetera. Diversiteit stimuleren maakt de organisatie sterker.
Glenn van der Burg (Host): Hoe houd je de cultuur op koers?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): We hebben zeven values, al sinds de oprichter: o.a. team spirit, modesty en fun. Bescheidenheid helpt om kritisch te blijven, maar we mogen extern wat explicieter zijn over waar we goed in zijn. Fun: aandacht voor bijeenkomsten, succes vieren.
Glenn van der Burg (Host): Hoe vieren jullie?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Van einde-dag ontspanning tot grotere feesten. Bij 50 jaar hadden we een groot feest met diverse artiesten, geen massaal arena-event, maar “voor ieder wat wils”.
Glenn van der Burg (Host): Sponsoring?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): We sponsoren wereldwijd Rugby Sevens. Past bij team spirit en vechtlust. In Frankrijk sponsorden we eerder rugbyclubs; nu kijken we wat in Nederland kan.
Glenn van der Burg (Host): Welke uitdagingen spelen nog?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Mensen vasthouden. Ze worden kritischer. We bieden een steile leercurve in de eerste 2–3 jaar. Gemiddeld 4–5 jaar blijven is prima, maar 2,5 jaar is te kort gezien onze investeringen. Dus vroege en sterke dialoog: na een jaar samen plannen voor de komende twee jaar. Salaris helpt beperkt; we willen niet het economische model onder druk zetten. Ontwikkelkansen en rolvariatie zijn doorslaggevend. Professionals kunnen bijvoorbeeld 0,5–1 dag per week jong talent begeleiden; dat faciliteren we.
Glenn van der Burg (Host): We bellen met professor Rick van Baaren over quick fixes.
Rick van Baaren (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding): Mensen zoeken zekerheid en controle. We zijn gevoelig voor quick wins: weinig energie, veel zekerheid. Dat geldt voor managementboeken, trends en diëten: werkt soms even, zelden fundamenteel. Het belangrijkste is analyse: waarom doen mensen wat ze doen, wat houdt goed gedrag tegen? Pas dan kies je een passende interventie. Het “één model voor alles” kan averechts werken. In sommige domeinen vertrouwen we experts (zoals een hersenchirurg); in organisatieverandering minder. Er zijn weinig partijen die echt contextgedreven werken, waardoor de roep om standaardoplossingen groeit. Benoem die drijfveren en laat zien wat er misgaat met verkeerde matches. Vertrouw op het proces van goede analyse; de uitkomst kan je niet vooraf beloven.
Glenn van der Burg (Host): Dank Rick. Terug naar Jurgen: hoe pas je dit toe?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Zet mensen vroeg in positie om zelf mee vorm te geven. Niet wachten op een programmamanager met deliverables over zes of negen maanden. Met teams werken, verantwoordelijkheid nemen, dan krijg je verandering voor elkaar. In mijn HR-club geef ik veel ruimte. Mijn achtergrond: consulting, helft van mijn loopbaan internationaal, veel met teams gewerkt. Als teams samenwerken, stijgt performance enorm. Daarom: ruimte, luisteren, energie en passie benutten.
Pieter Jan (Cohost): Quick fixes bestaan vooral als je het gaat dóen. Doen geeft onzekerheid én leeropbrengst; ervan uitgaan dat een quick fix dé oplossing is, werkt niet.
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Er zijn veel variabelen. Geen silver bullet. Het hangt af van het samenspel.
Glenn van der Burg (Host): Laatste vragen. Jij zei: mensen hoeven niet eeuwig te blijven, maar wel lang genoeg. Wat is jouw eigen gok komende tijd?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Bij ons verandert je rol vanzelf na enkele jaren. Dat hoort bij Capgemini. De HR-rol doe ik nu zes jaar; misschien is dat over een jaar anders, als iemand anders betere ideeën heeft. Fact of life bij ons.
Glenn van der Burg (Host): Wat doe je om anderen langer te laten blijven?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Maximaal positieve energie mogelijk maken. Als mensen hun energie kwijt kunnen, creëren ze commitment.
Glenn van der Burg (Host): Waar ga je mee stoppen?
Jurgen Wasser (HR-directeur Capgemini Nederland): Liever minder administratie en gedoe rond performancerapporten. Vereenvoudigen en laagdrempeliger maken. Daar denkt de groep ook over na; past bij de trend.
Glenn van der Burg (Host): Jurgen Wasser, dank voor je komst. Volgende maand weer een HR-kopstuk in de studio. Pieter Jan, dank en succes met je sollicitatie. Wil je meer afleveringen van HR Creates People Power luisteren of zelf als HR-verantwoordelijke in de uitzending komen? Ga naar peoplepower.nl en klik op radioreeksen. Volgende week praten we over betekenisvol werk en de “people”-kant van duurzaamheid, met MVO-managers. People Power, elke maandag om drie uur, en natuurlijk terug te luisteren via people-power.nl.