Transcript

Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu Peoplepower met Glenn van der Burg.

Glenn van der Burg (Host): Peoplepower is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Oscar Kneppers, oprichter van Rockstart. Rockstart ondersteunt start-ups met toegang tot financiering, markt en expertise. Met zo’n 128 start-ups en 54 miljoen aan opgehaalde funding geven ze een boost aan innovatie in Nederland en geven zij vorm aan de samenleving en de economie van de toekomst. En samen met Harry Starren gaan we in deze aflevering van Leading People Power in gesprek met mensen die koers bepalen, zoals Oscar Kneppers. Maar hij is niet alleen, want hij heeft ook een van zijn start-ups meegenomen. Mag ik het überhaupt nog een start-up noemen? Daan Weddepol van Peerby. Als je een beetje in de deelwereld zit, dan ken je ze wel. Die is er ook, dus die ga je vandaag horen. We gaan aan beide heren vragen waarom ze doen wat ze doen en hoe zij vanuit hun eigen drive vorm geven aan die nieuwe samenleving en economie. Wij willen natuurlijk dat jij met veel plezier en geluk naar je werk gaat. Wil je op de hoogte blijven van nieuwe afleveringen van Peoplepower, meld je dan aan via WhatsApp. Sla ons nummer op: 06 45 66 75 48. Stuur je naam en “podcast aan”, dan sturen wij je de nieuwe afleveringen zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar Peoplepower. En Harry Starren, wat fijn dat je er weer bent. En je hebt leuke gasten meegenomen.

Harry Starren (Co-host): Dat vind ik zelf ook. Ik vind hem heel erg leuk, die Oscar Kneppers. Hij staat nu naast me, dus ik zal me inhouden. Het is een man zonder veel ophef en veel impact. En je ziet nogal eens het omgekeerde. Oscar, waarom doe je wat je doet?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Misschien omdat ik nooit precies heb geleerd iets te doen. Ik ben ooit in de journalistiek begonnen, maar ik heb tien maanden gestudeerd. Dat ging niet zo goed.

Harry Starren (Co-host): Wat heb je gestudeerd?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Journalistiek. Maar ik mocht het niet afmaken en ben al schrijvend de journalistiek ingerold. Ik moest daarna in dienst, maar twee weken voordat ik in dienst moest, kreeg ik de ziekte van Pfeiffer. Dat werd een paar keer uitgesteld. In die tijd ben ik gaan schrijven via mijn schoonvader, hoofdredacteur van een huis-aan-huisblad. Stukjes over hypotheken en interieurs. Ik dacht: dit is het, ik wil schrijven. Via lokale blaadjes naar echte tijdschriften. Tien jaar later dacht ik: nu ga ik het zelf doen. Dat is inmiddels dik twintig jaar geleden. Dat was e-merce.

Glenn van der Burg (Host): E-merce bestaat nog steeds.

Harry Starren (Co-host): Hoe verklaar je dat? Een tijdschrift dat nog steeds bestaat, terwijl jij staat voor een andere wereld.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): E-merce gaat over e-business, e-commerce, digitaal – al sinds 1998. De kracht van e-merce is de belofte van de nieuwe wereld: waar gaat het naartoe, wat gebeurt er morgen? Dat gevoel zit erin. Daarna ben ik iets nieuws begonnen.

Glenn van der Burg (Host): Na e-merce, Bright toch? Heb je e-merce verkocht?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ja, verkocht aan Quote destijds.

Harry Starren (Co-host): Zit ik tegenover een rijke man?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Toen even. Ik was miljonair: 2,5 miljoen gulden voor 51%. Ik belde met telebankieren van ABN AMRO en hoorde het saldo. Dacht nog: in euro’s ben ik net miljonair. Natuurlijk wilden we allemaal miljonair worden, maar het was nooit een doel op zich. Eerst was er een bod van VNU, drie miljoen voor de helft, dat ketste af. Uiteindelijk werd het iets minder met Quote, maar nog steeds mooi. Dat geld is allang weer in volgende bedrijven gegaan. Het is leuk dat je het één keer gezegd kunt hebben, maar het heeft verder geen betekenis.

Glenn van der Burg (Host): Toen kwam Bright. Dat was breder dan e-merce.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Bright ging over fascinatie voor vernuft, niet de zakelijke kant. De “Mac onder de bladen”. Mooi fotowerk, klein formaat. Hoofdredacteur Erwin van der Zande legde dat trefzeker neer.

Harry Starren (Co-host): Ben je een zakenman met liefde voor de inhoud geworden?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ja. Eerst was ik een uitgever die ondernemen gebruikte als middel. Met Bright werd ik een ondernemer die een uitgeverij gebruikte om te ondernemen. Toen ik Bright ook had verkocht, dacht ik: nu kan ik alles doen. Rockstart is heel wat anders, maar heeft ook mediakenmerken: sterk merk, levendige community en een consistente story. En Rockstart gaat óók over fascinatie voor wat er komt.

Glenn van der Burg (Host): En je hebt Daan meegenomen. Daan, waarom zat je zo instemmend te knikken? En wat doe jij?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Ik herken veel in Oscar’s verhaal. Ik wist niet dat hij kort gestudeerd heeft en daarna weg moest. En dat je ontdekt dat je ondernemer bent. En hoe snel je door je geld kan gaan als je het eenmaal hebt. Ik heb een start-up die voortkomt uit Rockstart.

Harry Starren (Co-host): Beschouw je je als klant? Hoe noem je jezelf ten opzichte van Oscar?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Alumnus van Rockstart. Eigenlijk een universiteit van nu: praktisch doen, maar ook conceptueel scherp zijn. Alleen theorie heb je niets aan, alleen praktijk ook niet. Ik ben liefhebber van theorie.

Glenn van der Burg (Host): Peerby is niet niks. Entrepreneur of the Year-nominatie, Top 100 hot startups in Europe. We moeten je nog een paar keer terugvragen.

Harry Starren (Co-host): Wat heb je aan Oscar te danken?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Ik kwam binnen met een vroeg prototype. Tijdens het acceleratorprogramma krijg je context, ruimte, geld, expertise en vertrouwen. Je bent toegelaten, dus anderen zeggen: dit is iets. Je zit tussen andere ondernemers van wie je leert. Een ecosysteem waarin je gedijt.

Harry Starren (Co-host): Wat is jouw talent?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Vroeger: techniek en mens verbinden. Mijn eerste bedrijf was software; ik sloeg de brug tussen technische en commerciële kant. Dat is nog steeds mijn kwaliteit: techniek verbinden met de mens.

Glenn van der Burg (Host): We gaan zo naar muziek. Straks praten we verder met Daan Weddepol en Oscar Kneppers en Harry Starren. Tot zo.

Voice-over (Jingle): Peoplepower. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.

Glenn van der Burg (Host): En Harry Starren natuurlijk, want we doen Leading Peoplepower met Oscar Kneppers van Rockstart en Daan Weddepol van Peerby. Oscar, ik zag je kracht in de pauze: je begon meteen vragen te stellen. Is dit jouw kracht, voortdurend vragen? Je kon op school niet mee door je gedrag, maar je bent wel enorm leergierig.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ik stel de hele dag vragen. Ik ben nieuwsgierig. Misschien zegt een psycholoog er iets over. Jij doet dat ook en dat daagt me uit om te reflecteren. Ik zeg weleens: ik heb niks geleerd. Ik ben een HAVO-klant, heb niet eens een zwemdiploma. Dus ik moet het doen met vragen stellen. Veel weten kan nieuwsgierigheid in de weg zitten. Ik onthoud weinig, dus stel ik veel vragen. Wat overbodig is, verdwijnt weer.

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Herkenbaar. Ik heb mijn middelbare school niet eens afgemaakt.

Glenn van der Burg (Host): Er staan hier twee succesvolle ondernemers die zeggen “ik heb niks geleerd” — op school dan. Ondernemers die ik ken, geven geen geld uit aan cursussen, maar blijven leren in het leven. Het leven is de universiteit. Het gevaar van “alles afmaken” is denken dat je alles weet en geen vragen meer stelt.

Harry Starren (Co-host): Kijk je stiekem tegen mensen op, Oscar?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ik kijk op tegen mensen met wijsheid, niet alleen kennis. Mensen die geïntegreerd hebben wat ze hebben geleerd. Ik probeer al sinds dat ene HBO-jaar te bewijzen dat ik wat kan. Je hoopt wijs te worden. Ik ben bijna 52; op sommige punten heb ik wel wijsheid. Die toont zich in rust en stilte.

Harry Starren (Co-host): Flauw om te vragen, en ik doe het toch: wat is het verdienmodel? Hoe krijg je Rockstart rond?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Het is niet één ding. We hebben een ecosysteem: plekken, events, we investeren in bedrijven. We halen geld op bij mensen met geld en brengen het naar mensen met ideeën. We managen die investeringen en houden daar een beetje aan over. Draai je drie accelerators, dan draai je break-even. Alles daarboven maakt winst. Een accelerator is een snelkookpan van zes maanden met tien bedrijven. Je bootst jaren groei na in een gecontroleerde omgeving. Betaalbare fouten. Daarna ben je investor-ready en kun je echt geld ophalen. Peerby is voor mij een klassiek voorbeeld van een start-up: een klein experiment dat grote risico’s neemt op zoek naar een herhaalbaar businessmodel. Vasthoudendheid, volharding, steeds opnieuw uitvinden.

Harry Starren (Co-host): Is Daan een zielsverwant?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ik denk het wel. In essentie doen we allemaal hetzelfde: pielen, knutselen, maken, kijken wat blijft plakken. Als één iemand het wil, willen er misschien ook wel twee miljard het. Rockstart zorgt voor de omgeving waarin je fouten kunt maken zonder fataal te gaan.

Harry Starren (Co-host): Waar zit Rockstart?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): We zitten midden in een transitie. Het klassieke accelerator-model was acht jaar geleden revolutionair. Nu komen er vijftig bedrijven per jaar bij. We hebben een klein minderheidsbelang in al die bedrijven. We willen meer meedoen in vervolgrondes, maar hadden nooit het geld. We investeerden vroeg, namen grote risico’s, en konden daarna niet mee, waardoor ons aandeel verwaterde. We willen meer investeren, maar we zijn geen investeerders “van de dark side”; wij zitten aan de kant van de ondernemer.

Harry Starren (Co-host): Wie staan er in de coulissen? VC’s? Angels?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): In de accelerator zijn het vooral angel investeerders: mensen die een paar miljoen hebben verdiend en leren investeren. In plaats van losse gokjes stoppen ze samen geld in een fondsje waarmee wij tien bedrijven per batch begeleiden. Zo spreiden ze risico en dragen inhoudelijk bij. Voor één accelerator van tien bedrijven zien we een paar honderd bedrijven; we selecteren er tien. Op Demo Day presenteren ze aan investeerders. We hebben veel werk voor de investeerders gedaan. Anders dan Dragons’ Den: bij ons zijn de ondernemers de helden, niet de investeerders. Investeerders moeten 98 van de 100 keer nee zeggen; bij ons komen ze goed weg. Maar je moet niet investeren in een accelerator als je binnen vijf jaar rendement wil. Dit is long-term. Wij zijn vaak de eerste aan boord. Het is voor investeerders soms ook een “sideshow” omdat ze dichtbij de energie willen zijn.

Glenn van der Burg (Host): Daan, jouw ervaring met investeerders via Rockstart?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Ik zat in de batch van 2012. De investeerders die we via Rockstart kregen, zijn leuke investeerders. Op Demo Day was Sanoma ingestapt als investeerder. Uiteindelijk heb je vooral te maken met de mensen bij het fonds; dat wisselt ook weleens. Je kunt pech hebben als jouw contact vertrekt. Het is nog steeds een mannenzaak, zowel bij start-ups als in investeringsland. Aan de ondernemerskant zou het breder moeten, maar het valt tegen.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): In tech-gedreven, schaalbare innovaties zie je veel mannen. Aan universiteiten zie je het aandeel vrouwen toenemen als je het niet definieert als “tech” maar als “de wereld mooier maken”. Dat is nodig: niet alleen de rationele, geldgedreven blik, maar ook de menselijke kant.

Glenn van der Burg (Host): Peerby is ontroerend in zijn ambitie: buurman, mag ik je trap lenen? We gaan naar muziek. Straks praten we verder over welke wereld jullie willen.

Voice-over (Jingle): Peoplepower.

Glenn van der Burg (Host): We hebben weer een lekkere volle studio. Collega Piet Jan de Bree komt ook binnen. We zijn hier met Oscar Kneppers van Rockstart, Daan Weddepol van Peerby en natuurlijk mijn fijne co-host Harry Starren. Harry, “waartoe dit alles?” Waar is Rockstart een teken van?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Vergelijk het met een smartphone met apps: niet drie softwareleveranciers, maar honderden. Elke app is vaak een apart bedrijf. De economie fragmenteert. Bedrijven doen in vijf tot tien jaar iets van betekenis en verdwijnen of worden overgenomen. Het gaat niet meer om honderdjarige bedrijven. De seriële ondernemer past hierbij. De kunst is niet gehecht raken aan wat je doet. Ben ik mijn vertrek bij Rockstart aan het aankondigen? Ik ben al weg aan het gaan sinds de dag dat ik begon. Waar ik goed in ben: iets van de grond krijgen en er het verhaal over vertellen. De economie wordt gefragmenteerder. Ik begon Rockstart omdat ik iedereen het genot van die enge rit van een bedrijf beginnen gun. Als het lukt: te gek. Mislukt het: opnieuw beginnen. Minder zoeken naar zekerheid bij grote bedrijven. 2008 liet zien dat dat voorbij is.

Harry Starren (Co-host): Sommigen zeggen: tragisch dat Nederland geen nieuwe KLM’s of Philipsen bouwt. Anderen zeggen: we creëren clusters ter waarde van miljarden. Is dat wat je bedoelt?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Ja. Denk in clusters, geen piramides. Olietanker versus vloot: een vloot is wendbaar en minder kwetsbaar. Nederland wordt minder kwetsbaar met kleinere eenheden. Kijk naar Eindhoven na het vertrek van Philips: wat terugkeerde is een zegen. ASML floreert met een sterk lokaal cluster. Rockstart doet iets soortgelijks in een eerdere fase.

Harry Starren (Co-host): Waar ga jij naartoe, Oscar?

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Wist ik het maar. Ik ben geïnspireerd door Japan: grote bedrijven, solide management, weinig risico. Ik jureerde bij start-up events; corporates zijn bang maar nieuwsgierig. SoftBank heeft een fonds met niet 30 maar 300 jaar horizon. Dat lange-termijnperspectief, precisie en geduld inspireren me. In onze business is het korte sprintjes. Ik zou best ergens 7,5 jaar willen wonen om te oriënteren op wat hierna komt. Ik ben vaak op reis voor Rockstart.

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Ik ben het eens met Oscar: we gaan van gecentraliseerde, logge piramides naar een netwerksamenleving met gedecentraliseerde structuren. De industriële revolutie gaf de grote corporate; nu krijg je exponentiële organisaties en netwerkeffecten. Schaalbaar is niet het enige criterium; waarde toevoegen is cruciaal.

Harry Starren (Co-host): En toch hunkering naar lange adem in een heigerige wereld.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): Precies. Bij hacken hoort minder precisie; bij coden wel, maar het kan ook quick and dirty. Fail fast, fail often. Toch spreekt die lange termijn en precisie me aan. In het Oosten durft men minder te improviseren; hier leren ze dat. Het is goed om daar stil bij te staan.

Glenn van der Burg (Host): We mogen niet te lang zwijgen op de radio. Het is tijd voor de final thought, Harry.

Harry Starren (Co-host): Waar ging dit gesprek over? Daan?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Geen antwoorden hebben. Vragen stellen en blijven zoeken. Exploreren is de kern. Als je het zeker weet, twijfel ik of je het echt weet.

Harry Starren (Co-host): Wat weet je inmiddels zeker?

Daan Weddepol (Oprichter Peerby): Dat alles verandert. Daarom kun je het niet weten. Je moet telkens in het moment kiezen. Elke vergissing is tijdelijk, zoals elk succes.

Oscar Kneppers (Oprichter Rockstart): De behoefte om “het te vinden” is begrijpelijk, maar als je het gevonden hebt, ben je ook iets kwijt. In een start-up cultuur zeg je vaak: ik weet het niet precies. Dat is geruststellend: niemand weet het. In grote bedrijven worden dezelfde fouten gemaakt met grotere gevolgen. Kleine bedrijven kunnen meer spelen tot je het vindt. Grote bedrijven produceren vaak verdriet: teleurstelling door verkeerde verwachtingen. Werknemers verwachtten dat het grote bedrijf voor je zorgt. Dat is voorbij.

Harry Starren (Co-host): Bij de Baak merkte ik dat mensen kwamen uitheigen van het verdriet dat op het werk was gecreëerd. Het waren vaak grote bedrijven, veel verdriet over elkaar niets gunnen en teleurgestelde verwachtingen. Dat werd vergoed met een hoge beloning. Als het verdriet toenam, wilden ze meer geld.

Glenn van der Burg (Host): Daar gaan we de volgende aflevering over door: geen verdriet organiseren, maar geluk en plezier. Ik vond het weer een uitermate leuke uitzending met bijzonder leuke mensen. Oscar Kneppers, dank je wel. Daan, we hebben te weinig kunnen vertellen over jouw fantastische bedrijf, dus je moet nog een keer terugkomen. En Harry Starren, we zien je volgende maand weer. Volgende week zijn wij er weer. Dit was uitzending 139; er is nog flink wat te luisteren op peoplepower.radio. Je kunt ook kiezen voor alleen de afleveringen van Leading People Power met Harry Starren. Volgende week is er weer een nieuwe Peoplepower met Peter Versteijnen, regiomanager bij BrabantZorg, in onze reeks over de veranderingen in de ouderenzorg. En Henk-Jan Maes is te gast, HR-verantwoordelijke bij ONVZ in onze reeks HR Creates People Power. Volgende week maandag, 3 uur. Tot dan.