Station voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Wim Thielemans, Martine Veeger, Maloen Hamoen-Giraldi en Chantal Heutink. Vier gasten in de studio, in onze 150ste aflevering. Een maand geleden vroegen we op LinkedIn wie van onze luisteraars zijn verhaal bij ons wilde vertellen over de kracht van mensen in organisaties. Deze vier kregen de meeste likes en hebben dus gewonnen. Bijzonder leuk dat ze hier zijn tijdens onze 150ste uitzending. Dat betekent ook dat ik al drie jaar elke week hier in Hilversum achter de microfoon kruip. Het is nog elke week een feest om te doen. Waar gaan we het over hebben? Over fair leiderschap, werken als kleuters (hoekenwerk), een nieuw model voor organisatieverandering dat werkt, en dat er meer in vrouwen zit dan ze laten zien. Wil je alle afleveringen terugluisteren? Dat kan via iTunes of peoplepower.radio. Fijn dat je luistert naar People Power. People Power met Glenn van der Burg. En Pieter Jan de Bree is vandaag mijn co-host.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Ja, leuk. Nog geen drie jaar, maar wel een beetje.
Glenn van der Burg (Host): Als je een oproep doet op LinkedIn en je laat anderen bepalen wat er in de uitzending komt, gebeuren er mooie dingen. Dan komt iemand die zegt: liefde is de basis voor alles wat wij doen. Dat is onze eerste gast. Maloen Hamoen-Giraldi is oprichter van Ludeo, een vertaalbureau voor onder andere e-learnings. Ze is hier om te praten over fair leiderschap. Maloen, wat is dat?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Fair leiderschap is een niet-softe vorm van leiderschap waarbij iedereen zijn eigen talenten zo veel mogelijk opzoekt en maximaal benut. Ik ben zelf bijna doof en toch in de taalwereld terechtgekomen. Daar heb ik hard voor geoefend, veel voor de spiegel gestaan om goed uit te spreken en nu spreek ik meerdere talen. Dat deed me inzien dat er in mensen veel meer zit dan het op het eerste gezicht lijkt.
Glenn van der Burg (Host): Heb je jezelf daarin nog verrast?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Ja. Laatst merkte ik dat ik Russisch goed kan verstaan, terwijl dat veel medeklinkers heeft die ik normaal niet hoor. Door context en taalkennis kon ik woorden terugvinden in mijn mini-database en me goed redden.
Glenn van der Burg (Host): Hoe vertaal je dat naar fair leiderschap? Hoe ziet dat eruit?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Het begint bij solliciteren: ik neem niet iedereen aan. Het vereist een excuusvrije manier van kijken naar jezelf. Geen “dat kan ik niet” of “te moeilijk”. Ik wil mensen die zeggen: ik wil dit kunnen, ik wil leren, ik steek er zelf effort in. Die neem ik mee op reis.
Glenn van der Burg (Host): Hoe groot is je team en waar let je op?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): We zijn nu met zes. Ik kijk specifiek naar mensen die willen en durven leren, in de spiegel durven kijken en eerlijk zijn.
Glenn van der Burg (Host): Kun je een voorbeeld geven van ontwikkeling bij iemand in je team?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Een collega begon als vertaler, maar bleek talent te hebben voor marketing. Ik legde hem een event voor. Dat was moeilijk; hij moest onzekerheden overwinnen en had een faillissement meegemaakt. Met humor en dagelijkse one-on-ones groeide hij naar Marketing Manager. Totaal iets anders, maar hij is er goed in.
Glenn van der Burg (Host): Wat is jouw rol daarin?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Motiveren. Vooral met humor. Iets dat fout ging gebruik ik als leermoment: veeg de modder van je gezicht en kijk wat je eraan had. Als mensen echt willen kijken, leidt dat tot groei.
Glenn van der Burg (Host): Als medewerkers fair zijn, heb je dan nog een leider nodig?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Misschien niet. In organisaties heb je als leider soms de rol om mensen de eerste hobbel te laten nemen met begeleiding. Daarna kijken ze meer op naar het eigen kunnen.
Glenn van der Burg (Host): Heb je wel eens iemand aangenomen die toch niet ver genoeg durfde te gaan?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Ja. Dan ga ik het gesprek aan en meestal vertrekken ze dan. Je moet eraan toe zijn; anders beter elders werken.
Glenn van der Burg (Host): Wat levert fair leiderschap organisaties op?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Meer talent- en vaardigheidsontwikkeling. Mensen doen waar ze echt goed in zijn, krijgen meer plezier en de werksfeer verbetert.
Glenn van der Burg (Host): Heb je een tip voor luisteraars die willen beginnen?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Begin bij jezelf. Kijk of je excuses maakt waarom je dingen niet doet en vraag een paar keer door op je eerste antwoord. Kies een manier die bij je past: nadenken, wandelen, schrijven, zingen—als je maar eerlijk kijkt.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Je begon met: liefde is de basis voor alles wat wij doen. Kun je dat kort samenvatten als afsluiting?
Maloen Hamoen-Giraldi (Oprichter Ludeo): Als je met jezelf of in een team wilt werken aan je talenten, is liefde de ondergrond. Je vraagt je af: wat kom ik hier doen, wat heb ik te bieden? Je omarmt dat eerst bij jezelf voordat je het aanbiedt aan anderen. Dat is de basis onder fair leiderschap én fair teamdeelnemerschap.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Maloen Hamoen-Giraldi.
Glenn van der Burg (Host): In Vlaanderen gebruiken ze op de kleuterschool hoekenwerk: kleuters kiezen zelf waarmee ze aan de slag gaan. Waarom zou dat op het werk niet kunnen? Onze internationale gast: Wim Thielemans, managing partner van Dynamo New Generation Training, pleitbezorger van hoekenwerk op het werk. Wim, wat is hoekenwerk?
Wim Thielemans (Managing Partner, Dynamo New Generation Training): In een kleuterklas staan in elke hoek activiteiten. Slimme juffen laten kinderen zelf kiezen. In bedrijven proberen we alles te organiseren en wordt het complex. Als je het simpel uitlegt, begrijpen mensen het beter. Richt je bedrijf in als hoekenwerk: geef mensen een manier om te ontdekken welke “hoek” (taak) het best bij hen past. Ik gebruik twee assen: competentie (hoog/laag) en attitude (graag/niet graag). Dan krijg je vier hoeken: - Sterhoek: je doet het graag en je bent er goed in. Ideaal. - Engelehoek: je doet het graag maar je bent er nog niet goed in. Prima voor starters; leren hoort erbij. - Duivelshoek: je bent er goed in maar je doet het niet graag of je attitude stoort. Dat creëert “deining” voor anderen. - Dwaashoek: je doet het niet graag en je bent er niet goed in. Daar moet je weg, met oorzaken onderzoeken.
Glenn van der Burg (Host): Iedereen heeft nu zo’n “duivel” in zijn hoofd. Wat doe je daarmee?
Wim Thielemans (Managing Partner, Dynamo New Generation Training): Het is geen “duivel” als persoon; het is een taak-context die iemand in de duivelshoek zet. Verander de context of herverdeel taken en je schuift iemand naar de sterhoek. Voorbeeld: een ICT’er is technisch top maar wil per se peoplemanager zijn en botst daar. Laat die peoplemanagementtaak los en geef die aan iemand bij wie het past.
Glenn van der Burg (Host): Soms word je ook duivels als je te vaak hetzelfde doet.
Wim Thielemans (Managing Partner, Dynamo New Generation Training): Klopt. Variatie helpt. In een grote organisatie kun je niet iedereen zomaar verschuiven, dus geef kaders: kwaliteitseisen en doelen. Laat mensen zelf meten en kiezen binnen het kader. Soms zegt de “juf”: je hebt vaak met de poppen gespeeld, nu ga je kleuren. Breng het als experiment, tijdelijk, en ondersteun.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Mooi hoe dit aansluit op fair leiderschap: verleiden om andere dingen te proberen.
Wim Thielemans (Managing Partner, Dynamo New Generation Training): Ja. En verander de nuance: niet “we moeten mensen meer inzetten”, maar mensen nemen zelf verantwoordelijkheid om in de sterhoek te komen. Dat heet ook wel jobcrafting of teamcrafting. Geef middelen en tijd om te zoeken waar je met je taken het beste zit en optimaliseer dat.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Wim Thielemans.
Glenn van der Burg (Host): We hebben het hier vaak over organisatieverandering en de meeste gaan mis. Als het een productiebedrijf zou zijn, zou er veel afgekeurd worden. Er is iemand met een oplossing: Martine Veeger, business consultant bij NS Reizigers. Zij werkt met het eigenarenmodel. Martine, wat is dat?
Martine Veeger (Business consultant, NS Reizigers): Het eigenarenmodel is een manier om je organisatie zowel top-down als bottom-up in te richten. We benoemen eigenaren op thema’s die we top-down belangrijk vinden—zoals Op Tijd, Gastvrij, Veilig—op elk managementniveau tot aan teammanagers. Hun rol is continu verbeteren op hun thema in hun regio of scope.
Glenn van der Burg (Host): Normaal heb je een afdeling die “van Op Tijd” is en denkt de rest: succes ermee. Wat is hier anders?
Martine Veeger (Business consultant, NS Reizigers): De eigenaar haalt op bij medewerkers: wat heb jij nodig om op tijd te rijden? Voorheen deed de teammanager dat ook, maar voor tien thema’s tegelijk. Met 8000 mensen is de route van werkvloer naar besluit moeilijk. Nu is helder wie “ervan” is en we hebben een vaste kadans: in het hele land op dezelfde momenten overleg per onderwerp, wekelijks opschalen naar hoger niveau. Zo leren we landelijk en regelen sneller zaken.
Glenn van der Burg (Host): En waarom lukt regelen nu wel?
Martine Veeger (Business consultant, NS Reizigers): Omdat duidelijk is wie verantwoordelijk is én omdat we het snel landelijk brengen. De ambitie is dat ook machinisten, conducteurs en stationsmedewerkers zelf eigenaar worden van thema’s. Nu zitten de meeste eigenaren nog op managerniveau, maar we leggen het model uit aan medewerkers en zij reageren met: eindelijk.
Glenn van der Burg (Host): Voorbeeld van resultaat?
Martine Veeger (Business consultant, NS Reizigers): Medewerkers geven aan: op dit keerpunt is twee minuten keertijd onhaalbaar. Via de structuur komt dit snel bij Logistiek en wordt keertijd aangepast of uitgelegd waarom niet. De terugkoppeling naar de machinist volgt. We zijn net begonnen—besluit in december, nu eigenaren benoemd en getraind—maar de eerste verbeteringen lopen.
Glenn van der Burg (Host): Kom je terug om te vertellen of dit de hele structuur op z’n kop zet?
Martine Veeger (Business consultant, NS Reizigers): Graag. Daar schrijven we ook een boek over.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Martine Veeger.
Glenn van der Burg (Host): Onze laatste gast vindt dat er meer in vrouwen zit dan eruit komt: Chantal Heutink. Chantal, waarom?
Chantal Heutink (Spreker en coach): Ik werkte tien jaar in Kenia en zag hoe vrouwen gemarginaliseerd worden. Op het platteland koken vrouwen, mannen eten eerst, vrouwen eten restjes. Impliciet wordt meisjes geleerd: jij bent minder waard. Zelf worstelde ik met minderwaardigheidsgevoelens en het gevoel te falen. In het bedrijfsleven zie ik veel potentieel bij vrouwen, maar ze durven niet. Angst regeert: bang om te falen, wat anderen zeggen, niet aan verwachtingen voldoen. Mannen hebben dat ook, maar bluffen vaker door. Vrouwen stellen zich sneller bescheiden op.
Glenn van der Burg (Host): En dan? Hoe doorbreek je dat?
Chantal Heutink (Spreker en coach): Onze hersenen scannen eerst op veiligheid—vroeger nuttig door beren en leeuwen, nu vaak irreëel. Veel angst komt uit eerdere ervaringen of uitspraken die we hebben opgeslagen. Die triggers herhalen we. Het gaat erom de emotionele lading van die eerdere ervaring eraf te halen. Ik werk met tapping—een vorm van acupunctuur zonder naalden, je tikt met je vingers op punten op gezicht en lichaam. Dat kalmeert het brein en haalt de lading eraf. Vergelijkbaar met EMDR/Wingwave: de herinnering blijft, maar de emotie ebt weg, waardoor je in het nu volwassen kunt reageren.
Glenn van der Burg (Host): Kun je een persoonlijk voorbeeld geven?
Chantal Heutink (Spreker en coach): Toen mijn broer eindelijk zijn diploma haalde, was het groot feest. Toen ik mijn diploma haalde, zei mijn moeder: van jou had ik niets anders verwacht. Voor mij voelde dat als geen waardering, terwijl ik hard had gewerkt. Ik sloeg op: pas bij drama of moeite krijg ik waardering. Dat patroon herhaalde ik: vallen, opstaan, drama. Door terug te gaan naar die ervaring en de emotie eraf te halen met tapping, kon ik het patroon doorbreken en vanuit rust reageren.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Dit sluit aan bij inzichten over het brein en trauma; tapping werkt via een vergelijkbaar mechanisme.
Chantal Heutink (Spreker en coach): Precies. Als je merkt dat je buiten proportie reageert, herleid waar het vandaan komt, haal de lading eraf en reageer vanuit het nu.
Glenn van der Burg (Host): Waar kunnen mensen meer vinden?
Chantal Heutink (Spreker en coach): Op mijn website: lifeonhighheels.com — Het Leven op Hoge Hakken.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Chantal Heutink. En daarmee zit onze 150ste aflevering van People Power erop. Dank jullie wel allemaal. We gaan door; de borrel is geopend. In het volgende uur, de 151e uitzending, gaan we het hebben over betekenisvol werk en de vierde factor bij VB: goede randvoorwaarden. Blijf luisteren.