Station voice-over (Voice-over): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host): Deze week ga ik in gesprek met Joanne Zwueste, zij is HR-directeur van Eneco. “You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings.” Bij People Power geloven we in deze gevleugelde uitspraak van professor Gary Hamel, waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties verbindt aan de mate waarin een organisatie in staat is om het beste in mensen boven te halen. HR heeft een sleutelrol in het ontwikkelen van deze kwaliteiten. Elke maand maken wij een radioprogramma onder de titel HR Creates People Power, waarin we met HR-verantwoordelijken in gesprek gaan over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen en wat ook de zwakte? En welke rol speelt HR hierin? We hebben al een aantal collega's de revue laten passeren: Cindy Mervis van Royal HaskoningDHV, Jurgen Wasser van Capgemini en Henk-Jan Maes van de OMVZ en nog een aantal meer. En dus vandaag Joanne Zwueste. Zij is HR-directeur bij Eneco en zij is te gast. En Rick van Baren verzorgt de column: “Rick heeft raad”. Hij geeft antwoord op een vraag van Joanne. Wil jij meer afleveringen van HR Creates People Power luisteren? Ga dan naar onze website peoplepower.radio en klik op de radioreeksen. Fijn dat je luistert naar People Power.
Glenn van der Burg (Host): People Power met Glenn van der Burg. En Pieter Jan de Bree is bij mij in de studio met zijn wekelijkse woehoe. Daar moeten we toch een jingletje van maken, Pieter. En Joanne Zwueste. Joanne, wat leuk dat je er bent.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Dankjewel, leuk hier te zijn. In mijn drukke schema maak ik graag tijd om te praten over ons vak. Het is het leukste vak dat er is.
Glenn van der Burg (Host): De eerste vraag die ik altijd stel aan alle HR-verantwoordelijken: wat is de grootste businessuitdaging van Eneco? Als je kijkt naar heel Eneco, wat is het allerbelangrijkste? Waar staan jullie voor?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Wij staan voor de energietransitie en de duurzame energieleverancier die we zijn.
Glenn van der Burg (Host): Wat is de kern van die uitdaging? Wat maakt dat spannend?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Hernieuwbare bronnen vinden en inzetten, en echt de duurzaamheidsgedachte en de klimaatverandering ondersteunen met onze dienstverlening.
Glenn van der Burg (Host): En je komt natuurlijk ergens vandaan.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Zeker. We komen uit het traditionele energieleveranciersmodel en zijn nu veranderd naar een energieservicesbedrijf.
Glenn van der Burg (Host): Als je dat doorvertaalt naar mensen, hoe belangrijk zijn mensen in die transitie?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Mensen maken echt het verschil. Zeker bij steeds snellere verandering heb je mensen nodig die helpen die verandering waar te maken.
Glenn van der Burg (Host): Lukt dat?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Ja. Veel mensen kiezen bewust voor ons vanwege de duurzaamheidspurpose. Dat wordt steeds belangrijker en heeft enorme aantrekkingskracht.
Glenn van der Burg (Host): Naar jouw vak: wat staat bovenaan je HR-agenda? Noem je top drie.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): - De juiste talenten binnenhalen en vooral behouden. - Veranderingsbereidheid en veranderingskracht vergroten. - De basis op orde: zonder een solide basis kun je verandering niet aan.
Glenn van der Burg (Host): Noem een voorbeeld van die basis.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Goede personeelsadministratie. Dat salarissen kloppen, dat we weten wie we in huis hebben en waar. Digitalisering van HR-services hoort daar ook bij.
Glenn van der Burg (Host): Over die juiste talenten: wanneer ben je een juist Eneco-talent?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): We zijn afgestapt van de klassieke high-potentialbenadering. We geloven in talent for all: iedereen heeft talent dat op de juiste plek tot zijn recht moet komen en ondersteund moet worden. Verandering gaat sneller, en daarvoor heb je diversiteit aan kennis en capabilities nodig. Expertrollen worden belangrijker dan alleen doorstroom naar leidinggevende posities.
Glenn van der Burg (Host): Zie je dat terug in de organisatie?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Ja. We verschuiven naar een netwerkorganisatie met zelforganiserende, multidisciplinaire teams. Agile werken is een begrip. Ook de werkomgeving is daarop ingericht: elkaar ontmoeten, makkelijk in contact komen.
Glenn van der Burg (Host): Wat zijn de effecten? Blijven mensen langer of vertrekken er meer?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Beide. Sommige mensen ronden hun klus af en zien elders meer toegevoegde waarde. Tegelijk komen er nieuwe mensen binnen die passen bij de fase waarin het bedrijf zit.
Glenn van der Burg (Host): En die oude high potentials, zijn die nog tevreden?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Het risico bestaat dat sommigen vertrekken. Het gaat erom dat we gemotiveerde, geëngageerde mensen hebben die passend bij de organisatie het juiste leveren.
Glenn van der Burg (Host): Je zegt eigenlijk: we hebben minder leidinggevenden nodig en meer leiders.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Klopt. In plaats van leidinggevenden heb je leiders nodig, afhankelijk van onderwerp of thema. De transitie is niet 1-2-3 gedaan; hiërarchisch denken is hardnekkig. Maar we werken eraan. We hebben een programma voor future leaders: verbindend, de rode draad houden in complexiteit, motiveren, stimuleren en de juiste kaders geven voor zelforganiserende teams.
Glenn van der Burg (Host): Wordt de organisatie transparanter?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Enerzijds wel, door de netwerkorganisatie ontmoet je elkaar sneller. Anderzijds ben je het houvast van het klassieke organogram kwijt.
Glenn van der Burg (Host): Straks wil ik horen welke rol HR hierin speelt. Grote verandering, minder leidinggevenden, agile werken: welke rol heeft HR? Dat hoor je zo.
Station voice-over (Voice-over): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Joanne Zwueste is in de studio. We praten in onze reeks HR Creates People Power. Tijdens de muziek komen vaak de pareltjes, dus snel de uitzending in. Joanne, welke rol speelt HR in jullie organisatieverandering?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Een hele belangrijke. We durven te stellen dat wij het voorbeeld zijn. Je kunt de business wel vertellen dat ze wendbaar moeten zijn, maar als HR zelf traditioneel georganiseerd is, dan wringt het. Daarom hebben we een jaar geleden onze HR-organisatie volledig omgeturnd. We waren ingericht in silo’s: personeels- en salarisadministratie, C&B, arbeidsverhoudingen/-voorwaarden, learning, leadership. Specialisten werkten naast elkaar, maar wisten soms niet wat er in de business gebeurde. Er werd veel opnieuw uitgevonden, bijvoorbeeld bij overnames.
Glenn van der Burg (Host): En nu?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Nu werken we met domeinen, leads en squads. We onderscheiden tussen running the business en changing the business. We zetten de beste HR-collega’s in om de business te equiperen. In multidisciplinaire squads, samen met de business, versnellen we kennisdeling en resultaten.
Glenn van der Burg (Host): Klinkt logisch. Waarom is het dat niet?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Omdat veranderingen om ons heen zo snel gaan, heb je snel het gevoel dat je achterloopt. Terwijl we op sommige gebieden juist vooroplopen. Het vraagt vertrouwen: loslaten, proberen, fouten mogen maken. Dat is bij ons essentieel leiderschapsgedrag, omdat het vertrouwen creëert.
Glenn van der Burg (Host): Hoe draag je daaraan bij als HR?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Door continu in dialoog te zijn. We hebben HR-businesspartners hernoemd naar HR-connectors: bewust die term, omdat je continu in verbinding moet staan. Trusted advisor zijn kan alleen als je de business echt snapt. En het draait om de mens. We zeggen: duurzaam van iedereen. Samenwerken met mensen en klanten brengt succes en verandering.
Glenn van der Burg (Host): Veel mensen denken bij energietransitie aan techniek. Jij zegt: het gaat om mensen.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Het gaat om decarbonisering, democratie, decentralisatie en vooral om duurzaam. De consument schuift naar voren. Als je geen eigen zonnepanelen kunt nemen, kun je bijvoorbeeld via onze Zonnehub toch meedoen. Het denken en meedoen is belangrijk en maak je van iedereen.
Glenn van der Burg (Host): Neem ons mee: ik ben medewerker met een idee. Wat doe ik?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Je kunt altijd terecht in je team, bij speciale loketten, via onze interne social media. We hebben jaarlijks een innovatiedag: medewerkers presenteren ideeën, onderdelen tonen diensten en services, en het beste idee wordt gekozen. Agile werken helpt om ideeën gestructureerd tot wasdom te laten komen.
Glenn van der Burg (Host): Mensen denken soms dat agile chaotisch is.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Het is juist strak op het hoe. Het wat definieer je scherp, en het team realiseert het.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Hoe vertel je jullie missie en visie aan potentiële kandidaten?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Onze collega’s zijn de grootste ambassadeurs. We gebruiken social media, een Eneco-groepspagina op Facebook, LinkedIn. Door onze eigen mensen hebben we een grote aantrekkingskracht op anderen van buiten.
Glenn van der Burg (Host): Straks vraag ik hoe je medewerkers helpt dat verhaal te vertellen. Eerst bellen we met professor Rick van Baren. Joanne heeft een vraag voor hem.
Glenn van der Burg (Host): Het is tijd voor “Rick weet raad”. Rick, leuk dat je er bent, all the way from Frankrijk. Joanne Zwueste is in de studio. Haar vraag: Eneco heeft vorige week een grote reorganisatie aangekondigd. Communicatie komt nooit op tijd en is nooit voldoende. Wat zijn volgens jou de beste adviezen en aandachtspunten?
Rick van Baren (Hoogleraar/columnist): Het is slecht nieuws, en dat kun je in de ogen van mensen zelden goed doen. Vaak worden wij te laat ingeschakeld. Mijn vraag is: wat is het doel met de mensen die blijven? Het perspectief. Er is veel focus op wat eraan zit te komen en op de mensen die vertrekken, maar minder op het perspectief van de blijvers. Wat is dat bij jullie?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): We hebben ons sterk gericht op de groep die vertrekt: herplaatsing, steun en ondersteuning. Je zou bijna vergeten dat er een grote groep achterblijft met wie je verder wilt. Het perspectief voor hen: bouwen aan een nieuwe organisatie, van autonome businessunits naar samenwerken in de keten, in een matrix. Meer multidisciplinair werken, nieuwe leiders, nieuwe teams. Dat is spannend en vernieuwend.
Rick van Baren (Hoogleraar/columnist): Juist in onzekerheid heb je zekerheid nodig om flexibel te kunnen zijn. Mensen zoeken houvast, anders klappen ze naar binnen. Zijn jullie bezig met duidelijkheid en veiligheid voor de blijvers?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Ja. Naast snelle, individuele gesprekken met de geraakte collega’s besteden we aan de blijvers aandacht via reboarding in nieuwe teams: purpose van het team, succescriteria, aanpalende teams, kennismaken: wie ben je, wat doe je, wat kun je.
Rick van Baren (Hoogleraar/columnist): Wees alert op scepticisme bij blijvers: dat komt uit onzekerheid. Oplossing in psychologie en sales: garanties. Je kunt niet alles garanderen, maar wel procesgaranties. Kleine, concrete zekerheden waar mensen op kunnen terugvallen. In onveilige situaties willen mensen bovendien een sterke leider: iemand die richting en vertrouwen uitstraalt. Zelfsturing is prima als doel, maar in de overgangsfase heb je duidelijkheid en richting nodig.
Glenn van der Burg (Host): Dank Rick. Succes in Frankrijk.
Station voice-over (Voice-over): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): En mijn fijne co-host Pieter Jan de Bree natuurlijk. We hebben Joanne in de studio. Jullie gaan naar multidisciplinaire teams; de kolommen verdwijnen. Wat is het wenkend perspectief?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): We doen dit voor de klant. Die wil één loket, gemak, digitalisering. Jij bestelt bij bol.com en wilt het morgen; dat verwachten klanten ook van ons. Dus je moet sneller en wendbaarder zijn. Silo’s beperken leereffecten en vergroten kosten. Top-down schetsen we het perspectief en daarna vullen teams het zelf in.
Glenn van der Burg (Host): Wie doet dat en hoe?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Dwars door de organisatie heen, samen met HR vanaf het begin. We kijken naar formatie, capabilities, wat is in huis en wat niet. HR zit in werksessies met werkstroomleiders, met HR-connectors en ons Transformation Team, en helpt plannen schrijven.
Glenn van der Burg (Host): Dus niet als politieagent, maar als drijver van verandering.
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Precies. Een grote verandering binnen HR zelf is het werken in projecten. We hebben een HR Transformation Team opgezet, met projectleidersvaardigheden. Experts worden generieker ingezet over thema’s heen.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Dat vraagt andere profielen. Hoe zijn HR-medewerkers veranderd?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Vakmanschap blijft belangrijk, maar altijd in de context van een organisatie in beweging. We bouwen T-profielen: breed inzetbaar in HR, met een diepe expertise, en in staat om in multidisciplinaire teams te werken.
Glenn van der Burg (Host): Je hebt het luisterend oor van HR-Nederland. Wat is je uitsmijter?
Joanne Zwueste (HR-directeur Eneco): Leer van elkaar en zoek elkaar op. Elke organisatie heeft een eigen context, maar veel is al ontwikkeld. Wij leren ook veel van andere bedrijven. Blijf niet in je eigen cocon; de maatschappij is steeds meer een netwerkorganisatie.
Glenn van der Burg (Host): Dankjewel. Dit was prachtig. Joanne Zwueste, HR-directeur van Eneco, was te gast. Wil je meer luisteren van HR Creates People Power? Ga naar peoplepower.radio, klik op de reeks en vind alle afleveringen. Volgende week zijn we er weer met People Power Change met Jeroen Buscher en een van de oprichters van Frisse Blikken. En Ton Goedmakers junior, het kersverse lid van de raad van bestuur van Vebego, is te gast. We vragen hem naar zijn dromen over de maatschappelijke rol van het bedrijf. Volgende week maandag 3 uur. People Power. Fijn dat je luistert.