Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Deze week ga ik in gesprek met Inge van Nispen, Anna van der Horst van Eelloo, Christel van de Ven van Factor Vijf en Pieter Jan de Bree van People Power. We hebben het met elkaar over werkenergie. Denk jij dat in jouw organisatie meer werkenergie aanwezig is dan nu wordt benut? Geloof jij dat jouw collega’s nog veel meer in zich hebben dan ze nu laten zien? En vind jij dat werk van veel meer waarde kan zijn voor jou en je collega’s?
Eelloo, Effectory, Factor Vijf, NSVP en People Power geloven dat het losmaken van werkenergie een prachtig effect heeft op het geluk van jou en jouw collega’s. Daarom organiseerden wij het werkenergie-event op 8 juni. En we hebben net vandaag besloten dat we er weer een gaan organiseren op 9 november. Dat is gelijk spannend, want we hebben nog niks geregeld, maar het gaat zeker gebeuren.
In deze aflevering gaan we in gesprek over nut en noodzaak van werkenergie. Wat is het? En hoe kan je het vergroten? Wil je meer luisteren en op de hoogte blijven via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur een berichtje met je naam en ‘podcast aan’ en dan sturen wij je de nieuwe afleveringen zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar People Power.
We hebben een lekkere volle studio: Inge van Nispen en Anna van der Horst, beiden van Eelloo. Christel van de Ven van Factor Vijf. En Pieter Jan de Bree van People Power, de enige in de studio met een zelfgemaakte jingle.
We hebben het met elkaar over werkenergie. Anna, wat is dat eigenlijk?
Anna van der Horst (Eelloo): We hadden het er net over: het is het beste samen te vatten als zin hebben om naar je werk te gaan. Dat je het leuk vindt om je werk te doen en dat je misschien zelfs met meer energie thuiskomt dan waarmee je vertrok.
Glenn van der Burg (Host): Dus het heeft ook iets met balans te maken, hoor ik, Christel?
Christel van de Ven (Factor Vijf): Zeker. Het gaat over de balans tussen energie geven en energie krijgen in je werk. We hebben het daar eigenlijk weinig over; het gaat vaak alleen over wat je geeft. Als je over werkenergie praat, schiet het al snel richting “hoe krijg ik meer werkenergie uit mensen”, en dan voelt het bijna als uitbuiten. Dat is het natuurlijk niet. Je kunt geen intrinsieke motivatie “aanzetten”, maar je kunt wel de context creëren waarin die kan ontstaan. Werkenergie is die balans tussen geven en krijgen. En als je meer geeft, krijg je vaak ook meer terug.
Glenn van der Burg (Host): Die balans is mooi als die er is, maar we hopen dat je én veel geeft én veel krijgt. Je kunt ook in balans zijn op een laag niveau: weinig geven, weinig krijgen. Dan is de uitslag op het werkenergie-metertje kleiner. Pieter Jan, waarom is werkenergie belangrijk?
Pieter Jan de Bree (People Power): Het is waar ik altijd naar zoek. Niet per se naar het woord, maar wel dat ik mijn werk met energie doe en energie krijg van wat ik doe. Ik ben van nature een gever, maar als ik er niets voor terugkrijg, is er geen balans. Dan houdt het voor mij op. Ik krijg energie als het leuk is, als ik kan lachen, als ik mensen help anders naar zichzelf te kijken. In mijn leiderschapsprogramma, als mensen zeggen dat ze door mij anders naar zichzelf hebben leren kijken, raakt me dat. Dat is een drijfveer. Van dit soort gesprekken krijg ik ook energie. En van kleine dingen: op maandag narrig binnenkomen en dan meteen lol maken. Dat tilt de dag op.
Anna van der Horst (Eelloo): Het helpt om onderscheid te maken tussen plezier en betekenis. Mensen krijgen diepe energie als ze werken aan iets wat ze belangrijk vinden, dat bijdraagt aan een doel dat voor hen betekenisvol is. Daar zit de intrinsieke motivatie vaak sterker dan alleen in “leuk werk”.
Glenn van der Burg (Host): Inge, wat heeft een organisatie eraan? Het is druk, mensen tekort, vacatures onvervuld. Wat levert werkenergie dan op?
Inge van Nispen (Eelloo): Juist dan wil je dat mensen werk doen dat bij ze past, waar ze van waarde zijn en veel te geven hebben. Als werk betekenisvol is, kost het minder energie en geef je meer. Dan heb je gelukkige mensen die graag voor je werken én bereik je met elkaar meer. Het is win-win.
Glenn van der Burg (Host): Pieter Jan, hoe kom je erachter wat bij je past?
Pieter Jan de Bree (People Power): Door jezelf toe te staan om te zoeken. Niet te snel tevreden zijn. Onrust hoort erbij; die haal je niet weg. Tevredenheid is belangrijk, maar die fundamentele onrust is onderdeel van het leven. Als je accepteert dat hij er is, kun je onderzoeken waar je energiebronnen zitten.
Christel van de Ven (Factor Vijf): Hoogleraar Willem van Rhenen zegt over werkstress: veel stress komt doordat mensen stress ervaren en vinden dat het niet mag. Dan stop je energie in het wegdrukken. Beter is: erken “ik ervaar stress”, onderzoek waar het door komt, en ga aan je energiebronnen werken. Universeel zoeken mensen drie dingen in werk: Competentie (doen waar je goed in bent), Autonomie (vrijheid in hoe/wanneer/met wie), en Verbondenheid (relatedness). Als die vervuld zijn, krijg je energie. Anders lekt het weg.
Glenn van der Burg (Host): Dus het is óf opbouw óf lekkage; weinig neutraal. We praten zo verder over hoe je werkenergie vergroot.
People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties met Glenn van der Burg.
We hebben het over werkenergie. Hoe vergroot je dat? Anna?
Anna van der Horst (Eelloo): Je kunt niet “sturen” op intrinsieke motivatie, maar je kunt wel een context vormgeven waarin mensen makkelijker ontdekken wat ze belangrijk vinden en ruimte krijgen om hun werk daarop aan te passen. Ontwerp je organisatie zo dat dat vanzelfsprekender wordt.
Christel van de Ven (Factor Vijf): Gebruik de drie basisbehoeften (competentie, autonomie, verbondenheid) als ontwerpcriteria voor de context. Voeg daar een vierde dimensie aan toe: de fysieke inrichting van werk. Dynamisch werken helpt: bijvoorbeeld 50 minuten geconcentreerd werken, dan 10 minuten iets anders waarvan 3 minuten bewegen. Sta op, loop een trap op, haal water. Letterlijk bewegen geeft energie.
Glenn van der Burg (Host): Mijn horloge zei net dat ik moest gaan staan. De microfoon staat niet mee op, maar goed. We waren op het HR Strategisch Jaarcongres: veel ideeën naast het werk (trainingen, coaching, mindfulness), maar toen jij vroeg: “Wat zijn ideeën voor het werk zelf?” had niemand een antwoord. Terwijl dáár de tijd heen gaat.
Christel van de Ven (Factor Vijf): Precies. We lappen links en rechts van het werk op, terwijl veel werk saaier en meer gecontroleerd wordt. Begin bij het werk: schrap nare regels en procedures. Geef ruimte om elkaar te ontmoeten en relaties te bouwen.
Glenn van der Burg (Host): Inge, wat kun je in het werk zelf doen?
Inge van Nispen (Eelloo): Creëer je eigen baan. Denk na: waar krijg ik energie van, welke klussen wil ik naar me toe trekken? Maak dat bespreekbaar en richt je werk daarop in. Eenvoudig voorbeeld: ga in je team zitten en leg ieders favoriete en minst favoriete taken op tafel. Ruil. Vaak ontstaan er prachtige matches. En kijk naar structuur: klassieke functies en harkjes zitten soms in de weg. Draai het om: je hebt werk en een groep mensen; organiseer het organisch, zoals je thuis een buurtfeest organiseert. In teams kan dat prima. En kijk naar ontwikkeling: we investeren vaak in zwaktes. Dat kost energie. Laat mensen groeien in waar ze al goed in zijn; daar zit de energie.
Glenn van der Burg (Host): Pieter Jan, ik ben leidinggevende van 20 mensen en wil hiermee aan de slag. Hoe zet ik dit in beweging?
Pieter Jan de Bree (People Power): Laat mensen met elkaar praten. Echte dialoog, ingebed en terugkerend. Niet één keer een “coachend” gesprekje, maar iets dat blijft. Stel wezenlijke vragen regelmatig, zodat er vertrouwen ontstaat. Als een klant belt, vraag ik: hoe serieus meen je het? Wanneer ben je tevreden, ook op de lange termijn? Wat vind je spannend? Is het jouw initiatief of opgelegd? Daarmee toets je intrinsieke motivatie. En ja, soms nemen we teams “het donker in”: luisteren naar elkaar is het begin.
Glenn van der Burg (Host): Straks het inspiratiehoekje: boeken, films, wandelingen die jou inspireren over werkenergie.
Wat inspireert jou over werkenergie? Inge?
Inge van Nispen (Eelloo): Twee aanraders: - VPRO Tegenlicht – Het rendement van geluk: mooie cases van organisaties die werkgeluk centraal zetten en wat dat oplevert. - How to find fulfilling work (korte video, ~5 min): verbindt praktijk met filosofie over werk, geluk en betekenis. Twijfel is een cruciaal moment in je loopbaan; het zet je aan tot reflectie en volgende stappen.
Pieter Jan de Bree (People Power): Twee tips: - Switch (Chip & Dan Heath): veranderen als verandering moeilijk is. Over ruiter-olifant-pad. Simpel en effectief. - The Beggar King and the Secret of Happiness (Joel ben Izzy): verhalenverteller verliest zijn stem, moet op zoek naar betekenis. Vol verhalen die perspectief geven en inspireren. Prachtig om werkenergie aan te wakkeren.
Anna van der Horst (Eelloo): Het boek De kracht van betekenis (Emily Esfahani Smith). Wat geeft mensen betekenis? Thema’s die je mooi in werk kunt terugbrengen. Bijvoorbeeld “transcendence”: werken aan iets groters dan jezelf. Geef ruimte om je te verwonderen buiten de dagelijkse praktijk; dat stimuleert creativiteit en laat zien welke plek werk in je leven inneemt.
Christel van de Ven (Factor Vijf): Twee tips: - Potiche (Franse film): Catherine Deneuve neemt een paraplufabriek over tijdens het ziekbed van haar man. Je ziet werkenergie opbloeien door ander leiderschap en ontdekking van eigen kunnen. - Je collega’s: samenwerken met leuke mensen geeft enorm veel werkenergie. Zoek ze op, ook buiten je eigen bedrijf.
Glenn van der Burg (Host): Ook eentje van mij. Op de site van Eelloo staan prachtige filmpjes over werkende mensen. Kijk vooral die van Steef, die vuilnisman wilde worden. Zijn trots en betekenis: een schone stad. Betekenis is niet elitair; loodgieters scoren hoog op werkplezier en betrokkenheid. Vakmanschap, direct resultaat, mensen helpen—alle ingrediënten zitten erin. Alle linkjes zetten we op de website—dank aan onze redacteur Tom.
Laatste blok. Ik twijfel tussen twee invalshoeken: een persoonlijke ervaring waar veel energie in zat ondanks dat niet alles klopte, of: wat kun je morgen doen om werkenergie te vergroten? We kiezen de eerste; daar komt het tweede vanzelf in terug. Pieter Jan, wanneer deed jij werk dat oké was maar niet wat je wilde?
Pieter Jan de Bree (People Power): Ik bouwde een detacheringsbedrijf voor een grote Engelse club. Team opbouwen, goed verdienen als je presteert, maar ontwikkeling nul. Ik voelde me alleen, geen coach, geen spiegel. Het voelde leeg. Ik nam ontslag, pakte een wit vel en schreef steeds “maatschappelijk veranderend ondernemer”. Ik wilde zingeving en impact. In die baan ontdekte ik: mensen interviewen vond ik leuk; mensen leidinggeven minder. Ik werkte te veel alleen, terwijl ik juist energie krijg van samen.
Glenn van der Burg (Host): Anna, verraste je jezelf ooit met werk dat je misschien niet leuk dacht te vinden maar je tóch energie gaf?
Anna van der Horst (Eelloo): Wetenschappelijk onderzoek. Grote delen zijn niet leuk: eindeloos statistiek, herschrijven. Maar het “IKEA-effect” doet z’n werk: als je ergens moeite in stopt, ben je er extra trots op. Als het af is, denk je: nog een keer. Tip: houd een week een eenvoudig werkdagboekje bij. Schrijf op welke taken je deed, welke je leuk vond en welke je liever laat liggen. Zo zie je snel waar je energie zit.
Christel van de Ven (Factor Vijf): Ik neem elk jaar bewust één opdracht aan die ik eigenlijk niet durf. Soms zijn het beautiful failures, maar vaak ontdek ik dat ik meer kan dan ik dacht. Zo begeleid ik nu af en toe ingewikkelde cao-processen. Moeilijk, soms vreselijk, maar als het lukt geeft het een kick. Tip: doe iets wat je niet durft. En luister naar wat anderen in je zien; vaak zien zij eerder wat jij kunt dan jijzelf.
Glenn van der Burg (Host): De invloed van anderen op je ontwikkeling wordt onderschat. Samenwerking en relaties brengen je verder. Christel, wie hielp jou sterk?
Christel van de Ven (Factor Vijf): Mijn compagnon Jenotah bij Factor Vijf. We hebben complementaire kwaliteiten en hanteren de “emotionele bankrekening”. Als iets dwarszit, heb je moreel de plicht het te zeggen. We agenderen dit maandelijks: “Hebben we nog iets voor de emotionele bankrekening?” Zo wordt het een ritueel en minder beladen.
Glenn van der Burg (Host): Mooi ritueel. Inge, wanneer deed jij iets waarvan je dacht “wat doe ik hier?”, maar leerde je toch over je werkenergie?
Inge van Nispen (Eelloo): Regelmatig. Soms doe ik dingen die ik kan maar die minder energie geven, zoals events organiseren. Dan focus ik op wie ik ermee help en het eindresultaat. Als adviseur wil ik goed doen én niet steeds hetzelfde. Dus experimenteer ik met nieuwe werkvormen. Spannend, maar ik reframe het als leerexperiment in plaats van perfectie. Je kunt je eigen werkenergie sturen door focus en accenten te verleggen. Voor mij lekt energie weg bij te veel herhaling; uitdaging is nodig, ook als dat spanning geeft. En als het lukt, geeft dat veel energie—en als het niet lukt, niet te hard balen.
Glenn van der Burg (Host): Het is het einde van het seizoen; ik ben moe, en toch krijg ik hier in de studio energie. De tijd gaat sneller, het is warm, maar er gebeurt altijd iets. Dank jullie wel. En dank dat we op 9 november weer een werkenergie-event organiseren voor teams. Wil je met je team komen werken aan werkenergie? Meld je aan met vijf collega’s. Beperkt plekken; inschrijving volgt. Je vindt ons via eelloo.nl, factorvijf.eu en peoplepower.nl.
Dank: Inge van Nispen en Anna van der Horst (Eelloo), Christel van de Ven (Factor Vijf) en mijn collega Pieter Jan de Bree. Het wordt tijd voor je jingle, Piet.
Volgende week de laatste uitzending voor de vakantie. We hebben het over veranderingen in de ouderenzorg met Hugo Broekman (directeur Meriant) en een nieuwe Leading People Power met Harry Starren. Tot volgende week.
People Power. Meepraten of meer programma’s: people-power.nl