Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Guus van Deelen, zelfstandig HRD-professional, voorheen Manager Learning & Development bij FrieslandCampina. In een snel veranderende wereld zijn kennis en vaardigheden snel verouderd. Hoe zorg je ervoor dat mensen zich blijven ontwikkelen? People Power maakt een reeks programma's over Learning & Development. In deze aflevering dus Guus van Deelen. Sinds vandaag is hij zelfstandig. Vorige week was hij nog verantwoordelijk voor Learning & Development bij FrieslandCampina en hij vertelt hoe het daar gegaan is. Wil je de nieuwste aflevering direct op je telefoon? Kijk op peoplepower.radio of via WhatsApp: sla 0645 667548 op, stuur je naam en ‘podcast aan’. Veel afleveringen vind je nu ook op Spotify: zoek op People Power en kies de podcast, niet de playlist met muziek. Fijn dat je luistert. Meepraten of meer programma’s? People-power.nl. En natuurlijk niet te vergeten: Pieter Jan de Bree, mijn fijne collega. Woehoe! Guus van Deelen is te gast. Guus, welkom. Je bent net voor jezelf begonnen. Eerste werkdag. Is je baas een beetje aardig voor je? Targets helder? Spannend na 17 jaar in het vak, maar ook leuk om deze stap te zetten. Waarom is Learning & Development zo’n belangrijk onderwerp bij FrieslandCampina? Wat maakt dat de business daar zo snel gaat?
Guus van Deelen (Zelfstandig HRD-professional; voorheen Manager L&D bij FrieslandCampina): Voor elke organisatie is de human factor cruciaal. FrieslandCampina gaat van gras tot glas: van boer tot supermarkt zijn overal mensen betrokken. Het werk van vandaag is morgen achterhaald. Je hebt ontwikkeling nodig voor de productie van vandaag en inzetbaarheid over vijf jaar. Er is stevige wereldwijde concurrentie én veel innovatie in zuivel, zoals sport- en babyvoeding. In Wageningen staat een groot researchcentrum. Productieomgevingen robotiseren en worden leaner en sneller, met relatief hoge gemiddelde leeftijd. Ontwikkeling is dan essentieel. Ik kijk anders naar L&D dan de klassieke route. Leren is zelden een doel op zich, maar een middel om businessdoelen te halen. Traditioneel vraag je naar leerdoelen en ga je een traject vormgeven. Dan neem je al aan dat het probleem met leren op te lossen is. Wij zijn juist vertrokken vanuit het business issue: achterblijvende efficiency, veelvoorkomende productiefouten, verkoopdoelen die niet gehaald worden. Als je terugredeneert kom je vaak uit op een meerkoppig probleem dat niet alleen met leren te maken heeft. Het voordeel: je wordt van kostencentrum meer een profitcenter. Je kunt na interventies in euro’s aantonen wat het oplevert, je zit eerder aan tafel en voegt aantoonbare waarde toe. En het geeft veel meer voldoening. De metafoor: de patiënt komt bij de huisarts met diagnose én recept. “We willen een tweedaagse feedbacktraining.” Je voelt vaak dat dat de echte oorzaak niet raakt. De kunst is om samen een analyse te doen. Niet roepen dat de vraag onzin is, maar zeggen: prima, we maken die e-learning, maar om dat goed te doen doen we eerst samen een analyse. In dat proces ziet de opdrachtgever vaak zelf al: dit gaat het probleem niet oplossen. Duurzame inzetbaarheid wordt vaak te abstract ingestoken met budgetten en portals waar weinig gebruik van wordt gemaakt. Ik geloof dat 90% van leren impliciet tijdens werk gebeurt: projecten die misgaan, plots verantwoordelijkheid nemen, et cetera. Dat benutten we te weinig. Je kunt dat impliciete leren explicieter maken: structureel reflecteren na projecten, lessons learned delen op team- en organisatieniveau, zodat elke werkdag als leerdag wordt ervaren.
Pieter Jan de Bree (Co-host People Power): Woehoe! Ik krijg de bijnaam nu officieel mee, geloof ik. En ja, ik stel ook weleens mooie vragen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooi. Guus, hoe ziet jouw aanpak er concreet uit? Kun je een voorbeeld geven van zo’n business issue waar je niet in een training schoot?
Guus van Deelen (Zelfstandig HRD-professional; voorheen Manager L&D bij FrieslandCampina): Een kaasmaakfabriek kwam bij ons: “Er gaat structureel te veel mis, we willen een basiscursus zuivel voor alle operators.” We hebben met een klein multidisciplinair clubje (subject matter experts en beste presteerders) het probleem afgepeld. Wat bleek: het pekelbad lag visueel hoger dan de vloer, operators konden niet zien of kazen in het bad lagen. Kaas bleef te lang in het bad: 35.000 euro verlies per maand. Oplossing: een simpel stoplicht op het bad. Groen: kaas erin. Rood: kaas eruit. Iedereen ziet de status, aannames verdwijnen. Probleem opgelost zonder seconde training. Geen frustratie, geen trainingskosten, wel betrokkenheid en empowerment bij medewerkers. En aantoonbare besparing van 35.000 euro per maand. Dit is een schoolvoorbeeld; zo mooi krijg je ze niet elke maand, maar het laat zien dat je door een lean-achtige bril vaak buiten L&D-oplossingen uitkomt. Dat roept wel interne vragen op: “Zijn wij dan CI?” Liever dat, dan een Ferrari bouwen die in de garage blijft staan. Wat leren mensen in zo’n team? Ze ervaren invloed: ik kan mijn werk ook verbeteren, niet alleen uitvoeren. En je kunt formele momenten inbouwen om impliciet leren te vangen, zoals vaste reflecties na sprints of projecten. In een jeugdgevangenis evalueerden we elke dienst 15 minuten. Eerst ongemakkelijk, later enorm waardevol. Maak dat soort rituelen onderdeel van je cultuur.
Glenn van der Burg (Host People Power): Straks de column van Jeroen Buscher over dienstbaarheid, maar eerst nog even dit: je bent net gestart als zelfstandige. We zoeken nog een goede term. Ik denk aan DNL: Development & Learning. Eerst de business en ontwikkeling, dan het leren. Draai het om ten opzichte van L&D.
Guus van Deelen (Zelfstandig HRD-professional; voorheen Manager L&D bij FrieslandCampina): Ha, mooi. Ik heb wel eens aan “Potentializers” gedacht, maar dat klinkt meteen Amerikaans. DNL past bij mijn visie: beginnen bij het probleem, niet bij het cursusmenu.
Glenn van der Burg (Host People Power): Als we naar het vak kijken: van trainingen, naar e-learning, naar blended, naar 70-20-10. Wat is de trend die nu relevant is en waar gaan we heen?
Guus van Deelen (Zelfstandig HRD-professional; voorheen Manager L&D bij FrieslandCampina): Ik zie een beweging naar business impact: leren is niet leidend, business issues wel. Dat is logisch, maar lastig, want zowel de vakgenoten als de business denken nog in leeroplossingen. Daarna verwacht ik dat werken en leren naadloos één worden. Kijk naar startups: geen academies of e-learningbibliotheken, maar wendbaarheid, vallen en opstaan, terugblikken en opnieuw proberen. Managers reken je dan niet alleen af op targets, maar ook op het creëren van een leerklimaat in het werk. Dan hoef je als L&D niet meer te lobbyen om aan tafel te komen; je toont aan dat je bijdraagt aan resultaten. 70-20-10 wordt vaak aangevlogen als: we hebben iets te leren, hoe hakken we het op in 70, 20 en 10? De instap is verkeerd. Begin bij het probleem. Een nuance naast het kaasvoorbeeld: ik moest een nieuw onboardingprogramma ontwikkelen. In plaats van “wat moeten ze leren?” deed ik go to the gemba: ik schreef me in via een uitzendbureau en doorliep zelf de hele journey. Ik was 3,5 uur kwijt aan documenten zonder samenhang, irrelevante voorbeelden, dubbelingen, geen casemanager. Dan zie je waar de echte knelpunten zitten en kun je adviseren en herontwerpen. Dat lijkt op design thinking: kijken, voelen, praten, en vooral cijfermatig maken. Rapporteer in dashboards: uren, uitval, retentie, verlies, euro’s. Dan kun je aan het eind aantonen wat je interventie opleverde, in plaats van een 7,5 op een evaluatieformulier. Als je toch formeel iets doet, maak het case-based. Geen standaard riedeltje feedback/luisteren/situationeel leidinggeven, maar: wat speelt er in jouw team, welk concreet probleem pak jij het komende kwartaal aan, en deel dat met elkaar.
Pieter Jan de Bree (Co-host People Power): Mooi. En ik hoor zelfs DNL al in mijn eigen naam resoneren.
Glenn van der Burg (Host People Power): We eindigen met een praktische tip voor het vak. Iets wat mensen morgen kunnen doen.
Guus van Deelen (Zelfstandig HRD-professional; voorheen Manager L&D bij FrieslandCampina): Stel jezelf en je collega-L&D’ers structureel één vraag: welk probleem lossen we hiermee op? Als het stil blijft, heb je werk te doen. Het voorkomt dat je in het leerparadigma schiet en met oplossingen komt die het echte probleem niet raken.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dank je wel, Guus van Deelen. De eerste DNL-specialist. Wil je met Guus linken: van Deelen is met dubbel e. Hoor je dit en denk je: onze L&D’er moet in de studio? Mail naar [email protected]. Volgende keer een filosofisch gesprek over werk met Sybren Houtman en Harry Starren. Tot dan.
Voice-over (People Power bumper): Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties met Glenn van der Burg. Meer luisteren? people-power.nl. People Power met Glenn van der Burg. Meer luisteren? people-power.nl.