Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host): Deze week ga ik in gesprek met Waldo Consen, HR-directeur van PCI, en Martine Bolhuis, HR-partner bij Centraal Beheer Open. Benut jij alle energie en talenten van jouw collega's? In de snel veranderende wereld, en zeker met de krappe arbeidsmarkt, zijn er grote uitdagingen voor organisaties om talent binnen te halen, te ontwikkelen en binnen te houden. Hoe zorg jij ervoor dat mensen zich kunnen ontwikkelen? Dat jouw mensen kunnen doen waar ze in uitblinken? In deze reeks afleveringen spreken we met HR-verantwoordelijken en experts over talentmanagement. In deze aflevering zijn in de studio Waldo Consen, HR-directeur van PCI, en Martine Bolhuis. Zij werkt bij Centraal Beheer Open en is daar HR-partner. En wat dat precies is, gaat ze jullie zo vertellen. En we hebben managementauteur en strateeg Jeroen Busscher, want die verzorgt de column. Deze aflevering van People Power maken we, en daar zijn we heel blij mee, samen met Centraal Beheer Open. Een initiatief van Centraal Beheer waarin zij werkgevers uit verschillende branches samenbrengen. Hierdoor ontstaat een netwerk waarin kennis en ideeën worden uitgewisseld en kansen en oplossingen worden ontwikkeld die een werkgever nooit alleen had kunnen bedenken. Wil jij nou meer luisteren? Ga dan naar peoplepower.radio en dan vind je alle opties zoals iTunes, Spotify en natuurlijk onze razend handige WhatsApp-service. Fijn dat je luistert naar People Power. Met in de studio Waldo Consen, HR-directeur bij PCI, en Martine Bolhuis, HR-partner bij Centraal Beheer Open. PCI, ik heb even zitten kijken wat het eigenlijk voor bedrijf is. Dat is een IT-dienstverlener en zoals zij dat zelf zeggen ziet PCI informatie als de allerbelangrijkste bijzaak. All to keep you going is de slogan van het bedrijf. Welkom allebei. Waldo, PCI heeft een stevige omslag moeten maken in de afgelopen jaren. Waar komen jullie vandaan? Wat zijn de roots van het bedrijf?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): PCI, de drie letters, staan voor printers, copiers en IT. Daar komen wij vandaan. Van origine een bedrijf dat transactioneel verkoopt: multifunctionals, printers, copiers, scanners. We zijn in ontwikkeling en in transitie naar een meer IT-dienstverlenende organisatie. Die markt is nogal in beweging en wij zijn volop in beweging. We hopen dat nog heel veel bedrijven goed printen. Dat is nog steeds een beetje de oude propositie, maar we zien ook dat het een dalende markt is. Vandaar dat we die transitie aan het maken zijn naar IT-dienstverlening. Er wordt nog steeds veel geprint, misschien hier niet, maar in heel veel vakbranches nog wel.
Glenn van der Burg (Host): Wat is er dan precies veranderd in de markt? Los van het feit dat iedereen wel weet dat er minder geprint wordt. Wat gebeurt er?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): We digitaliseren. Heel veel processen worden geautomatiseerd. Er wordt minder papier gebruikt. We maken meer gebruik van andere middelen. De multifunctional of scanner wordt nog steeds gebruikt om papier te digitaliseren, maar het is niet meer zoals vroeger dat we heel veelvuldig met een stapel papier naar kantoren gingen. We zitten midden in een digitale revolutie.
Glenn van der Burg (Host): Wat betekent dat voor jullie als organisatie? Je was van dat oude en je moet naar iets nieuws.
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Dat betekent veel, met name voor onze mensen. Dat valt onder mijn verantwoordelijkheid. We zitten in een transitie van transactioneel verkopen, waarbij je een product met specificaties verkoopt, naar veel meer consultative selling. Niet meer: u wilt een apparaat en wij weten welk apparaat, maar kijken naar processen bij de potentiële opdrachtgever. Waar zit het hoofdpijndossier? Daarop aansluiten. Het kan een apparaat zijn, maar ook een cloudoplossing of een IT-dienst, of iets op kantoorautomatisering. Alles voor de ideale werkomgeving.
Glenn van der Burg (Host): Ik kan me voorstellen dat dat nogal wat betekent voor de mensen die er werken. Los van dat ze iets anders gaan verkopen, vraagt het ook iets anders van wie ze zijn, waar ze verstand van hebben en hoe ze met klanten omgaan?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Zeker. Waar het vroeger echt ging om het product met specificaties, is het nu je wezenlijk inleven in de klant. Dat is een ander uitgangspunt dan de doos waar de machine in zat. Je spreekt ook met andere mensen bij klanten: eerst vooral facilitaire managers, nu veel meer IT-managers. En we investeren veel in opleiden en ontwikkelen. We hebben nog steeds mensen die transactioneel verkopen, maar die ontwikkelen we door en geven we tools om de nieuwe propositie voor het voetlicht te brengen.
Glenn van der Burg (Host): Martine, jij bent van Centraal Beheer Open. Jullie hebben een prachtig netwerk van partijen die met elkaar in gesprek gaan over waar ze tegenaan lopen en welke oplossingen er zijn. Wat zie je in dat netwerk gebeuren, ook in het licht van de transformatie van PCI?
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Het Open Netwerk bestaat uit veel verschillende bedrijven en branches, groot en klein. De trend is dat veel bedrijven een nieuwe ontwikkeling doormaken en zien dat dienstverlening anders moet worden vormgegeven. Die vraag slaat terug op mensen en talentmanagement. Medewerkers willen goed inzetbaar zijn en er wordt veel van hen verwacht. Er is krapte op de arbeidsmarkt, soms moet je het met minder mensen doen, dat brengt spanning. En we weten niet precies wat de toekomst brengt. We kennen de strategie en richting, maar wat dat betekent voor technologische kennis en voor houding en gedrag is ongewis. Dat vraagt om een andere kijk op talent: meer in gesprek over potentieel, ontwikkelen, nieuwsgierigheid, en ruimte om je te ontwikkelen. Dat vraagt niet alleen om klassieke training en opleiding, maar ook om gesprekken over waar je talenten liggen.
Glenn van der Burg (Host): Dus je bent veel meer bezig met ontwikkelvaardigheid dan met: dit is wat je moet kunnen?
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Deels wel. Kennis en kunde worden verwacht en mensen willen dat leveren, maar we weten dat het verandert. Die leerhouding en dat leervermogen zijn cruciaal. HR- en talentmanagers zoeken hoe ze dat beter in beeld kunnen brengen en faciliteren. Dat gaat over gesprekken voeren en het mogen hebben over talenten.
Glenn van der Burg (Host): Herken je dat, Waldo?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Zeker. Niet alleen voor mensen die we in huis hebben, maar vooral ook bij de mensen die we aantrekken. We kijken veelvuldig naar potentie. In gesprekken kijken we niet alleen naar CV, kennis, vaardigheden, gedrag en competenties, maar vooral: wat haal ik uit het gesprek? Welke potentie zit er in de kandidaat om verder te ontwikkelen? Dat ontdek je door echte gesprekken, niet alleen over wat je gedaan hebt, maar ook waarom en waar je naartoe wilt. En door onafhankelijk te assessen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zorg je dat al die gesprekken ook echt zo gevoerd worden?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): We helpen managers daarin. Ons HR-team traint managers in dit soort gesprekken. We proberen één eenduidige insteek te hanteren. We noemen dat bij PCI “paars”: één paars gesprek, één aanpak. Dat is onze lijfkleur.
Glenn van der Burg (Host): We praten zo verder met Waldo Consen en Martine Bolhuis. Dan wil ik graag weten: veel organisaties staan voor zo’n transformatie, maar hoe doe je dat?
Voice-over (Jingle People Power): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Veel organisaties staan voor een transformatie: van spullen naar diensten, van diensten naar experiences, noem maar op. Zo ook bij PCI. De grote vraag, Waldo: je hebt een groep mensen die hard werken en plezier hebben. Dan verandert de business en dan moet iedereen mee. Hoe zorg je dat je die omslag bij je eigen mensen maakt?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Neem mensen mee in de verandering die noodzakelijk is. Vertel waarom je moet veranderen en wat het oplevert. Vertel het verhaal van missie, visie en strategische doelen, en maak die heel duidelijk. En laat het niet alleen top-down zijn: betrek mensen van onderaf. Een mooi voorbeeld is hoe we met lean de piramide omdraaien: medewerkers krijgen een platform, leidinggevenden faciliteren. Dagelijks stilstaan bij knelpunten, werk leuker en beter maken. Je geeft mensen echt zeggenschap over hun werk.
Glenn van der Burg (Host): En hoe ziet dat er voor een salescollega uit die van printers verkopen naar procesgericht advies gaat?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): We hebben een nieuw hoofdkantoor in Leusden dat de ideale werkomgeving faciliteert en laat zien waar we voor staan. We hebben een eigen trainer die mensen de tools en bagage geeft om niet alleen het product te verkopen, maar vooral het gesprek over informatieprocessen bij opdrachtgevers te voeren. Zo faciliteren we ontwikkeling naar het werk van de toekomst. Door mensen mee te laten praten en zien waar het naartoe gaat, wordt moeten ook willen.
Glenn van der Burg (Host): Martine, hoe wordt in jullie netwerk gezorgd dat er energie ontstaat voor ontwikkeling? Veel organisaties zeggen: we hebben van alles opgetuigd, maar ze willen niet.
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Mooi aan PCI is dat ze ook de context beïnvloeden: gebouw, omgeving, inspiratie. Dialoog is cruciaal: gesprekken tussen medewerkers, HR en directie over de HR-vraagstukken van nu. Vertrouwen is vaak de kern, en dat kun je uitpellen in vier elementen: - Zelfvertrouwen: kunnen medewerkers zelf stappen zetten in hun ontwikkeling? - Relatievertrouwen: vertrouwen tussen medewerker en leidinggevende, in beide richtingen. - Vertrouwen in de organisatie: duidelijk waar je naartoe gaat; dat verhaal moet kloppen, ook als niet alles zeker is. - Arbeidsmarkt en sociale zekerheid: de context verandert snel; twee jaar geleden waren de gesprekken anders dan nu. Een transportbedrijf in ons netwerk zet sterk in op het moedige gesprek tussen leidinggevende en medewerker: wie ben je, waar wil je naartoe, hoe ziet jouw toekomst eruit, inclusief vitaliteit. Spannend, maar essentieel voor de leerhouding.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zorgen jullie voor vertrouwen, Waldo?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Door heel open te zijn over wat we niet weten. We hebben de wijsheid niet in pacht. Maatschappelijke, technologische en sociale ontwikkelingen beïnvloeden alles. We weten wél dat de toekomst anders is dan waar we vandaan komen. Mensen meenemen op weg naar die toekomst geeft het inzicht en vertrouwen om samen die weg te gaan. Daarom is aansluiting bij het Open Netwerk van Centraal Beheer zo waardevol: met één been buiten je organisatie staan, kennis delen en vermenigvuldigen. We hebben een digitale community waar vraagstukken worden ingebracht; oplossingen komen van partners uit verschillende branches. Ik heb daar een eigen vraagstuk ingebracht en met de geboden oplossingen aan de slag gegaan. Consultants zonder belang, uit andere branches, leveren toepasbare inzichten.
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Het gebeurt steeds meer. We startten twee jaar geleden met een kleine groep HR-managers, inmiddels hebben zo’n 80 HR-managers meegedaan, waarvan ongeveer de helft intensief doorgaat in het netwerk. We delen kennis en zoeken samen oplossingen en innovaties die we alleen niet hadden bedacht. De eerste concrete voorbeelden komen eraan.
Glenn van der Burg (Host): We zijn bijna toe aan de column. Managementauteur en strateeg Jeroen Busscher is aan de lijn.
Jeroen Busscher (Columnist): Hallo Glenn.
Glenn van der Burg (Host): Acht boeken toch?
Jeroen Busscher (Columnist): Ja. En die koketterie van het minst leuke stukje trappen we niet in natuurlijk.
Glenn van der Burg (Host): Dat was een klopjacht op een compliment. Je hebt een mooie column voorbereid.
Jeroen Busscher (Columnist): We willen ineens allemaal strategisch sparringpartner worden van onze klant: HR, communicatie, adviseurs, leveranciers. Wat is er aan de hand? We hebben onszelf dit probleem deels aangedaan. We waren gek op producten: overzichtelijk, veilig, je weet wat je maakt en kunt uitleggen. Maar het is min of meer het goede antwoord. Standaardantwoorden worden een commodity; dan ga je alleen nog op prijs concurreren. We willen meerwaarde zijn. Maar als je winkel vol staat met vaste producten en je klanten opvoedt in producten, dan gaan ze zeggen: doe mij even dit. De waarde is laag. We willen naast de klant zitten en echt luisteren. Niet de vraag achter de vraag, want de klant kent jouw vak niet. Er is geen garantie dat de geformuleerde vraag de bedoeling raakt. De bedoeling gaat over hoe je mensen helpt beter te werken en gelukkiger te worden. Om daar te komen moeten we iets engs doen: niet meer weten. We klampen ons vast aan kennis en producten, die geven zekerheid. Maar bij unieke en eenmalige problemen, waar de meeste waarde zit, weet de klant het ook niet precies. We zullen samen moeten zoeken. Durf het niet te weten, ga op zoek en gebruik creativiteit om iets te verzinnen wat er nog niet was: uniek, eenmalig, maar van zeer hoge waarde.
Glenn van der Burg (Host): Dankjewel, fantastisch en perfect passend bij ons gesprek. Dames en heren, u luisterde naar de geweldige Jeroen Busscher. Overal klinkt applaus. Deze column paste uitstekend bij deze aflevering die we samen maken met Centraal Beheer Open. Wil je daar meer over weten, ga naar centraalbeheer.nl/open. Wij praten zo verder met Waldo Consen, HR-directeur van PCI, en Martine Bolhuis, HR-partner bij Centraal Beheer Open. Dan gaan we praten over de toekomst.
Voice-over (Jingle People Power): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): We praten over talentmanagement. Waldo, als je naar de toekomst van PCI kijkt, vijf tot tien jaar vooruit: wat is je droom? Hoe lopen de mensen daar rond?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Mijn droom is dat mensen bij ons werken omdat ze dat echt willen. Dat ze plezier hebben, hun passie kwijt kunnen, en dat de omgeving faciliteert. We staan voor de ideale werkomgeving, dus practice what you preach. Ik zie de grootste IT-dienstverlener van Nederland voor me. We zijn ambitieus en gedreven. De toekomst is ongewis, maar we weten dat het continu verandert. We zijn bezig die verandering vorm te geven. Mensen vinden verandering soms eng, maar ook prikkelend: wat brengt het mij? We nemen mensen mee in waar we naartoe gaan, ook al weten we de uitkomst niet. Meenemen en het verhaal vertellen is essentieel.
Glenn van der Burg (Host): Je noemde de ideale werkomgeving. Hoe ziet die eruit?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Dat je altijd en overal bij de informatie kunt die je nodig hebt om je werk goed te doen. Waar je je bevindt weet ik nog niet; dat blijft in ontwikkeling. Het triggert me om daarover na te denken, maar hoe het er precies uitziet, geen idee.
Glenn van der Burg (Host): Terug naar vandaag: wat is jouw grootste uitdaging om bij die droom te komen?
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): Het aantrekken, behouden en ontwikkelen van medewerkers. Dat begint met recruitment: welke mensen hebben we nodig, waar staan we nu, welk potentieel hebben we in huis, wat moeten we aanvullen? We hebben een eigen PCI Academy, met een trainer die mensen een rugzak vol tools geeft om klaar te zijn voor de praktijk. Specifiek lastig voor ons: we zijn nog onbekend als werkgever binnen IT-dienstverlening. Het potentieel dat we nodig hebben kent ons onvoldoende. Ons verhaal goed vertellen in de arbeidsmarkt is mijn grootste uitdaging.
Glenn van der Burg (Host): Martine, als je naar de 80 deelnemers in het Open Netwerk kijkt: hoe ziet de droomorganisatie eruit? Wat zijn de elementen?
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Meer ontwikkelen op samenwerken: intern én extern. Vakmensen weten ook niet hoe de toekomst exact wordt, dus je kijkt naar nieuwsgierigheid, ontwikkelgerichtheid en leervermogen. Soms moet je achter gedrag kijken om dat te zien. Nieuwe ervaringen opdoen helpt: samenwerken met mensen met wie je niet eerder samenwerkte, sales met operations, maar ook met partijen buiten. Samenwerken met startups, kennis delen en versnellen is belangrijk voor medewerkers en voor BV Nederland. Het begint bij het gesprek tussen leidinggevende en medewerker: welke ervaring kun jij opdoen om jezelf te stretchen?
Glenn van der Burg (Host): Mooi dat je samenwerking noemt. Vaak gaat het bij talentontwikkeling over ik, maar jij zegt: het gebeurt tussen mensen.
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): Precies. We leren dagelijks in de praktijk. Het moet minder gaan over de ik-BV en meer over afdelings- en disciplineoverstijgend samenwerken.
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): In het verleden gooide sales het nog wel eens over de schutting. Nu denken we veel meer procesgericht, zoals we bij klanten ook doen. Sales is het begin van een proces, we zijn ons bewust van gezamenlijke verantwoordelijkheid. Dat is de lean-gedachte: goed overdragen, proces kort houden, klant snel en goed bedienen. Niet mijn eigen partje, maar het hele proces.
Martine Bolhuis (HR-partner, Centraal Beheer Open): In het netwerk zien we concrete samenwerking rond vraagstukken als langer doorwerken en tweede loopbanen: kunnen we dat branche-overstijgend oppakken? Er zijn organisaties die medewerkers één dag per week iets anders laten doen, intern of extern. Dat levert win-win op: medewerker doet nieuwe ervaringen op en brengt nieuwe kennis en energie terug; de organisatie profiteert direct. Verandering van context is krachtig. Ik geloof in leren in context en ook juist soms buiten de context. Inspiratiesessies met anderen brengen nieuwe energie en stappen vooruit.
Waldo Consen (HR-directeur, PCI): We hebben met Nyenrode een programma voor talenten ontwikkeld. Niet alleen sales, maar ook daarbuiten. We geven organisatieopdrachten voor advies, vanuit operations of backoffice. Zo sta je met één been in een andere discipline. En we zien nieuwe vormen bij leveranciers: development centers waar je je eigen praktijk het lab in brengt, in plaats van papieren torens bouwen. Effectiever en dichter op de realiteit.
Glenn van der Burg (Host): Het uur is voorbij gevlogen. Jullie hebben geluisterd naar Waldo Consen, HR-directeur van PCI, en Martine Bolhuis, HR-partner bij Centraal Beheer Open. Dankjewel allebei. Volgende maand weer een nieuwe aflevering van onze reeks over talentmanagement. Straks komt Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. Hij vertelt over e-learnings: hoe zet je e-learning succesvol in en welke nieuwe ontwikkelingen komen eraan? Dat hoor je straks. Meepraten of meer programma’s: peoplepower.nl