Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. In de snel veranderende wereld zijn kennis en vaardigheden snel verouderd. Hoe zorg je ervoor dat je mensen blijft ontwikkelen? En welke kansen bieden nieuwe technologieën op het gebied van leren? En wat is nu het echte effect van al dat leren? People Power maakt een reeks programma's over learning & development met in deze aflevering Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. Wil jij nou de nieuwste afleveringen van People Power op je smartphone, dan kan dat via WhatsApp. Sla ons nummer op onder je contactpersonen 0645667548 en stuur ons een berichtje met je naam en “podcast aan”, dan sturen we jou de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Je kunt ook reageren, tips geven en vragen stellen voor de gasten die wij in de studio hebben. Ik ben onwijs blij dat je luistert naar People Power. Met in de studio Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. Welkom Hans. Wat leuk dat je er bent.
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Dag Glenn, hi.
Glenn van der Burg (Host): En Pieter Jan... nee, ik hou ermee op. Het wordt elke week dezelfde grap. Er zijn mensen die drie afleveringen achter elkaar luisteren en dan denken ze: daar heb je die Bree weer met “See You”. Zeg die eens wat. Hans, we praten over learning & development. Waarom is dat onderwerp juist nu zo belangrijk voor organisaties?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Dat is eigenlijk eenvoudig. We zitten in een snel veranderende wereld en die veranderingen gaan steeds sneller. De enige mogelijkheid voor medewerkers – voor iedereen – is zorgen dat je meegaat met die ontwikkeling. Dus jezelf blijven ontwikkelen.
Glenn van der Burg (Host): Iedereen snapt dat rationeel. En dan komt de realiteit: we zijn druk, de economie draait als een dolle, de arbeidsmarkt is krap. Eerst werkten we hard door de crisis met minder mensen, nu is er ruimte voor meer mensen en dan zijn ze er niet. Tussen al die drukte moet ik mezelf óók nog ontwikkelen. Hoe zorg je ervoor dat mensen dat überhaupt gaan doen?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Om mensen te laten veranderen is er een basis nodig: er moet een probleem zijn, en dat probleem moet consequenties hebben. Alleen is het probleem vaak niet duidelijk, want het ligt in de toekomst. We zijn nu met een traject bezig samen met Google binnen Stichting Hive. We maken mensen klaar voor de logistieke branche, maar uit onderzoek van McKinsey weten we dat diezelfde mensen over drie tot vijf jaar waarschijnlijk geen baan meer hebben. Dus moeten we meteen duidelijk maken dat ze door moeten blijven ontwikkelen. Dat probleem is voor mensen ver weg.
Glenn van der Burg (Host): Jullie ontwikkelen nu voor de logistiek, want daar zijn mensen tekort, maar over vijf jaar zijn ze niet meer nodig. Waarom?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Door robotisering en kunstmatige intelligentie. Banen veranderen en sommige verdwijnen. In de logistiek verdwijnen zeker banen. En wil je veranderen, dan moet je een probleem en vooral de consequenties ervaren. Is het probleem nu, dan ga je in actie. Ligt het een jaar vooruit, dan wachten de meeste mensen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe ga je daar mee om? Want als we dit niet oplossen, kan e-learning nog zo goed zijn, niemand gebruikt het.
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Klopt. Veel mensen vinden leren niet leuk. Ons onderwijssysteem heeft daar niet altijd bij geholpen. We noemen laagopgeleiden nu praktisch opgeleiden – positiever – maar als je vroeger vaak hoorde “jij kunt niet goed leren”, hoe ga je leren dan ooit leuk vinden? Ook hoger opgeleiden hebben die uitdaging. Het is een kleine groep die leren echt leuk vindt.
Glenn van der Burg (Host): En toch leert iedereen altijd en overal. Dit radiomaken is mijn gratis schoollokaal. Ondertussen leren we door. Hoe kijken jullie naar formeel en informeel leren?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Informeel leren doen we altijd. De uitdaging voor ons als online opleider is: hoe zorgen we dat mensen onbewust leren? Ik schreef met Casper Boon “Het einde van leren”. Leren mag nooit het doel zijn; het is een middel om beter te presteren. We zien leren te vaak als doel op zich.
Glenn van der Burg (Host): Het schoolse beeld bepaalt ons idee van leren: klaslokaal, meester of juf, later een trainer, zaaltjes in U-vorm. Jij?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Herkenbaar. Haal iemand van 300 jaar geleden terug en zet ‘m in een ziekenhuis: die redt het niet. Zet een leraar van 300 jaar geleden in een klas: het bord knippert wat, maar verder is alles hetzelfde. Dat gaat snel veranderen, mede door technologie. Wat internet in andere branches deed, gebeurt nu in leren en ontwikkelen.
Glenn van der Burg (Host): Weer even terug naar het eerste vonkje. Helpen jullie klanten om het probleem scherp te maken? Anders maak je iets prachtigs en gebruikt niemand het.
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Die uitdaging kenden we. Met alleen een mooi portal en leeroplossingen zie je in de praktijk: 15-20% is superenthousiast en leert meteen. 40-60% kijkt even, misschien later nog eens, maar vergeet het. En 15-20% kijkt nooit. Onze payoff is “waar leren werkt”. En inderdaad: die 15-20% die uit zichzelf leert, heeft het vaak het minst nodig. Voor de andere groepen ontwikkelden we “de presterende organisatie”. We durven een garantie te geven dat wij 80% van de medewerkers aan het leren krijgen. Uniek. Daarnaast richten we ons minimaal zo belangrijk op rendement: welk businessprobleem los je op?
Glenn van der Burg (Host): 80% is nogal een claim. Hoe dan?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): “One size fits one.” We bouwen een omgeving waar ieder individu z’n eigen leervorm en titel kan kiezen. Daarom bieden we veel vormen: e-learnings, re-learnings, essentials (microlearnings), scans en metingen. Iedereen wil iets anders: taal, time management, noem maar op. Die keuzevrijheid verhoogt rendement.
Glenn van der Burg (Host): En als je die 80% niet haalt, hoeft de klant niet te betalen?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): We maken daar afspraken over met klanten. We kennen die drie groepen: de eerste leert altijd. De tweede groep krijgen we met ons concept lerend; daarom durven we de garantie. De derde groep blijft een uitdaging: soms individuele weerstanden, soms management dat niet helpt. We streven naar 100%, maar 80% halen we nu. Daarna focussen we op rendement.
Glenn van der Burg (Host): Je luistert naar Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. Ik had een uitzending voorbereid over e-learning, maar we gaan het hebben over hoe je aan die 80% komt.
Voice-over (People Power jingle): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Hans Schuurmans is in de studio, directeur van SkillsTown, en Pieter Jan de Bree, mijn co-host. Ik wilde het hebben over hoe e-learning werkt, maar dit is interessanter: hoe krijg je mensen daadwerkelijk aan het leren? Hans vertelde dat ze 80% garantie geven, maar nog niet hoe. Hoe krijg je dat voor elkaar?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Niet het geheim van de smid, maar een paar punten. Wil je mensen veranderen – in de leerstand brengen – dan moet de probleemstelling en de consequenties duidelijk zijn. We beginnen met performance- en implementatieconsults op bedrijfsniveau: wat wil je bereiken? Dan faciliteren op individueel niveau. Veel medewerkers weten niet eens dat ze een academie hebben. Dus: vanaf het begin communicatie in beleid. We gebruiken Cialdini’s beïnvloedingsprincipes – normaal marketing/reclame – in ons leerbeleid.
Glenn van der Burg (Host): Voorbeelden?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): - Schaarste: we maken bijvoorbeeld een zomeracademie. Is een leeroplossing altijd beschikbaar, dan krijg je uitstelgedrag. Maak het tijdelijk en mensen komen in beweging. - Autoriteit: online kun je iedereen de beste docenten geven. We werken met Nederlandse experts, zoals Jeff Gaspersz (innovatie), en maakten samen met Marco Buschman (Verbindend Vermogen) een leeroplossing. - Sociale bewijskracht: deel ervaringen en successen van collega’s, werk met leerambassadeurs. Gebruik het momentum bij de start om meteen door te pakken.
Daarnaast: maak beleid, bijvoorbeeld corporate PE (permanente educatie) met professionele afspraken. Niet “verplicht”, maar afspraken die in performancegesprekken terugkomen. Je kunt voortgang monitoren via een LMS. De manager speelt een grote rol. We hebben veel data waarom het in de ene organisatie wél en de andere niet werkt.
Bij onszelf passen we hetzelfde toe. Onze implementatieconsultants behandelen SkillsTown als klant. We werken met kwartaalthema’s, bijvoorbeeld klantgerichtheid, en maken laagdrempelig microlearnings op ons platform.
Glenn van der Burg (Host): Wat is een microlearning?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Kort en krachtig leren, vaak 2-3 minuten. Bijvoorbeeld Cialdini in 2:20 met de kern. Video, of tekst met kernpunten, links naar verdieping, pdf, etc. Wij noemen ze “essentials”: alles wat essentieel is zit erin, en je kunt door naar verdieping. Mobiel en tablet zijn populair: even tussendoor. YouTube is het voorbeeld; wij bieden meerdere vormen en navigatie naar meer diepte.
Een praktijkvoorbeeld: bij Waterleiding Maatschappij Groningen gingen twee mensen met cruciale kennis over “putjes verhogen” met pensioen. We maakten een essential met een instructievideo. Zelfs ik – totaal onhandig – durf met die essential een putje te verhogen. Video werkt stap-voor-stap. Dit geldt ook voor Excel, Word, enz.
Glenn van der Burg (Host): We praten zo verder met Hans Schuurmans. Eerst onze maandelijkse columnist – dat ben ik zelf.
Glenn van der Burg (Host, Columnist): Afgelopen week werkte ik met mijn companen Annette van Waning en Pieter Jan de Bree aan de strategie van ons bedrijf People Power. De wereld verandert snel, organisaties moeten meer worden: innovatiever, klantvriendelijker, creatiever, wendbaarder, zorgzamer. Hoe krijg je dat voor elkaar? Door het potentieel aan energie en talent bij mensen te bevrijden. De vraag was: welke rol spelen wij daar in?
Annet vroeg me: wat vind jij van alles wat je doet het leukste? Marcus Buckingham’s “Go Put Your Strengths to Work” gaat over sterke punten: doe meer van wat je sterk maakt, minder van wat je zwak maakt. Maak het specifiek met vier vragen: waarom, met wie, wanneer, wat. Mijn antwoord: ik vind het bijzonder leuk als een klant een vraag stelt waar ik een oplossing voor kan ontwerpen. Tijdens het vragenstellen ontstaat een beeld en eerste idee. Dan ga ik “lego’en”: kennis, ervaring, werkvormen, verhalen, praktijkvoorbeelden, mensen in mijn netwerk zijn Legoblokjes. Mijn companen zeiden: je bent een ontwerper – van bijeenkomsten. Dat past. Wanneer voel jij je sterk? Laat iemand die je vertrouwt de vraag stellen en ontdek je nieuwe antwoord.
Glenn van der Burg (Host): Hans Schuurmans is in de studio, directeur van SkillsTown. We praten over leren: hoe het werkt, waarom het werkt en vooral hoe je mensen aan het leren krijgt. Voor mijn column wilde Pieter Jan een vraag stellen.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Is jouw denken over wat leren is veranderd?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Ja. We begonnen met “leren” als doel. Maar leren is een middel; het doel is presteren. Ik ben geïnspireerd door Herman Ebbinghaus (1885) en zijn vergeetcurve. We vergeten: over drie weken herinnert een luisteraar zich misschien nog 8% van wat we nu zeggen. Dat is 92% verspilling. Moeten wij ons als opleider richten op die 8% of kan het anders? Ja: performance support. In plaats van eerst alles leren, mensen in het proces direct ondersteunen.
Voorbeeld: Excel. In een klassikale cursus begin je bij “dit is een rij/kolom/cel”, terwijl 8 van de 10 dat weten. Met microlearnings over specifieke handelingen – bijvoorbeeld datumfilter – wil ik het niet leren, ik wil het meteen toepassen. Dat is performance support.
Glenn van der Burg (Host): Hoe ziet dat eruit?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Met microlearnings die precies voordoen welke stap je moet zetten. En in het veld – zoals dat putjes verhogen – pak je je mobiel, kiest “waterput verhogen” en je krijgt stap-voor-stap uitleg. Pauzeer, kijk, pas toe.
We zijn gestopt om alleen op die 8% te richten. We denken vanuit de 92%: hoe ondersteunen we je direct ter plekke?
Technologie helpt: mobiel, onze Learn Perform-app, augmented reality (AR). AR voegt informatie toe aan de werkelijkheid. Denk aan een auto die je via AR in rood met spoiler ziet. In ons Learn Perform Lab verkennen we hoe AR prestaties ondersteunt. De massa volgt over 2-4 jaar, maar het komt.
Glenn van der Burg (Host): Kan een ongetraind iemand met AR ruitenwissers of iets aan een auto fixen?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Voor bepaalde taken zeker. Kijk naar cv-ketels: een monteur ziet vaak code 14 – routine. Code 24 is lastiger. Met smartglasses zie je exact welke knop, welke stap. Voor “functie 82” – de zeldzame storing – kan iemand op afstand meekijken. Technologie ondersteunt menselijk handelen. Creativiteit blijft belangrijk, maar voor veel functies kan dit.
Glenn van der Burg (Host): Vaak kom je het probleem te laat tegen. Jij zegt: op dat moment bieden wij iets om geholpen te worden door het te doen. En je vergeet het niet meer omdat je het gedaan hebt.
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Precies. Doe je het vaker, dan leer je automatisch. Maar de vraag is: moeten we altijd leren? Vaak niet. We hebben nu via mobiel meer data dan de hele wereld 200 jaar geleden had. Gebruik die ondersteuning.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Ik schreef net op: managed reality als ondersteuner voor menselijk handelen. Een nieuw perspectief: minder afhankelijk van robots, menselijk handelen wordt breder en dieper ondersteund.
Glenn van der Burg (Host): En misschien kan ik straks 90% van de vaatwasser- en cv-problemen zelf doen met jullie bril. Waarom nog een monteur?
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Voor een deel kan dat, vooral de standaardcodes. Voor de complexere gevallen blijft expertise nodig. Nog een voorbeeld: bij een nieuwe auto krijg je een dik boek. Ik gebruik 95% van de functies niet; ik ga dat boek niet lezen. Met contextuele AR/assist haal je die functies wél naar boven, precies wanneer je ze nodig hebt. Dat is een kwestie van tijd.
Glenn van der Burg (Host): Is dat jullie toekomst? Nu richten jullie je op bedrijven.
Hans Schuurmans (Directeur van SkillsTown): Als je doel presteren is in plaats van “leren”, dan ga je vanzelf naar ondersteuning van menselijk handelen – ook richting consument. “Het einde van leren” zie ik nog niet, maar we herdefiniëren het: continu en contextueel ondersteunen, waardoor de schoolse lading verdwijnt. Bij praktisch opgeleiden zagen we dat ook: zeg “open je app” en er is geen weerstand; zeg “ga naar je leerplatform” en het woord leren triggert weerstand.
Glenn van der Burg (Host): Wat leuk. Het was een prachtige aflevering van People Power met Hans Schuurmans, directeur van SkillsTown. Het ging heel ergens anders over dan ik verwachtte en dat is altijd leuk. Dankjewel Hans voor wat jullie doen en wat jullie geleerd hebben. Dankjewel Pieter Jan. Wij zijn er in de volgende aflevering weer. Dan is het weer tijd voor Change: Jeroen Büscher ontvangt Saxion en praat over hun veranderuitdaging. Kun je niet wachten? Ga naar peoplepower.radio of luister via Spotify, iTunes en andere platformen. Tot de volgende keer en wat ongelooflijk fijn dat je luisterde.