Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Marita Bruning en Sven Romkes van ABN AMRO. Mensen met een beperking staan vaak nog langs de kant van de arbeidsmarkt. De Participatiewet moet daar verandering in brengen, maar voor organisaties blijkt het niet eenvoudig om mensen met een beperking succesvol aan het werk te krijgen. Bij ABN AMRO zetten ze hoog in, met resultaat. Sven Romkes en Marita Bruning vertellen in deze aflevering over hun aanpak van inclusiviteit. Waarom is het van belang? Hoe pakken zij het aan? Wat zijn de resultaten en hun uitdagingen? Wil jij de nieuwste afleveringen van People Power op je telefoon? Dat kan via WhatsApp: sla 0645667548 op, stuur je naam en “podcast aan”, of zoek op Spotify naar “People Power podcast”. Fijn dat je luistert naar People Power. People Power met Glenn van der Burg en Pieter Jan de Bree. Welkom allemaal. Leuk dat je luistert. We gaan los met wat slechte grappen, maar productief is het niet altijd. Voor onze creativiteit wel. Sven Romkes en Marita Bruning zijn allebei van ABN AMRO. Sven houdt zich intensief bezig met inclusiviteit en is ook sit-down comedian. Sven, hoe belangrijk is humor in het werk?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Humor is ontzettend belangrijk. Het houdt werk leuk en helpt om moeilijke onderwerpen bespreekbaar te maken. Inclusie is voor velen zo’n onderwerp, anders was het al geregeld.
Glenn van der Burg (Host): We noemen het inclusie. Ik vind dat een ingewikkeld woord. Marita, wat is inclusie?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Je bent niet de enige die moeite heeft met het woord. In Word verandert ‘inclusie’ soms zelfs in ‘exclusie’. Inclusie is mensen insluiten: plek bieden aan de mensen waar onze maatschappij uit bestaat, zodat ze deel kunnen nemen en onderdeel zijn van je organisatie.
Glenn van der Burg (Host): Is dat iets anders dan diversiteit?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Ze hangen samen. We leven in een diverse samenleving; als je inclusief wil zijn, heb je automatisch te maken met diversiteit.
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Het is niet hetzelfde. Diversiteit gaat over zoveel mogelijk verschillende collega’s binnenhalen. Inclusie zorgt ervoor dat ze ook echt meedoen en samenwerken. Inclusie gaat voor mij ook over gelijkwaardigheid.
Glenn van der Burg (Host): Mensen zoeken vaak naar gelijken; homogeniteit voelt veilig. Daar hebben we last van bij inclusie.
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Klopt. Mensen verwachten vaak niet dat mensen met een beperking kunnen leveren. Daarom doen we elk jaar een sessie met collega’s met een beperking die iemand meenemen wiens baan zij eigenlijk willen. Dan beseffen mensen: o, zo kan het ook.
Glenn van der Burg (Host): Waarom is dit een belangrijk onderwerp?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): De werkloosheid onder mensen met een beperking is heel hoog. 70–80% staat aan de kant en werkt misschien één jaar in het hele leven. Het is nog niet normaal.
Glenn van der Burg (Host): En wat als mensen zeggen: er is toch een uitkering, waarom moet je werken?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Je mist veel als je niet werkt: teamervaring, je talenten ontdekken, zelfstandigheid, financiële ruimte. Werk is belangrijk in onze identiteitsvorming. Op feestjes is een van de eerste vragen: wat doe je? Dat gaat over werk.
Glenn van der Burg (Host): Sven, hoe groot is de groep mensen met een arbeidsbeperking?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Ongeveer 1 op de 10 Nederlanders heeft een arbeidsbeperking: 1,7 miljoen mensen. Circa 500.000 kunnen helaas nooit deelnemen aan de arbeidsmarkt. Dan blijven 1,2 miljoen over; daarvan werken er 400.000 en 800.000 nog niet. Het is dus een enorme talentpool. Mensen denken vaak aan de rolstoel (4%). Ernstige chronische aandoening: 11%. Doof/blind: een kleiner deel. Autisme en aanverwante stoornissen: circa 33%. Psychische beperkingen: circa 42%. Veel mensen hebben combinaties (comorbide) — ik noem het graag ‘dubbele punten’.
Glenn van der Burg (Host): We vinden het belangrijk; er is de Participatiewet en een quotumdreiging. Maar het is nog niet geregeld. Straks: de drempels en wat ABN AMRO wél voor elkaar kreeg.
Voice-over (People Power): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg en Pieter Jan de Bree.
Glenn van der Burg (Host): In de studio: Marita Bruning en Sven Romkes van ABN AMRO. We hebben net geleerd wat inclusie is. Waarom is het zo ingewikkeld? We weten dat er een pool van 800.000 mensen is die willen werken. Waarom lukt het niet?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Beeldvorming kost veel tijd. Werkgevers denken aan subsidies in plaats van aan talent en toegevoegde waarde. We besteden veel energie aan voorbeelden delen, gesprekken voeren, én mensen aannemen om te laten zien hoe het werkt. Binnen Diversity & Inclusion hebben we Be Able: met drie collega’s alleen met dit onderwerp bezig. Sven werkt veel aan beeldvorming, intern en extern.
Glenn van der Burg (Host): Sven zit in een rolstoel, het archetype beeldmerk van beperking. Helpt het dat hij zichtbaar is en in gesprek gaat?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Zeker. Los van zijn inhoudelijke kracht confronteert zijn zichtbare beperking mensen met hun denkbeelden. Dat helpt vooroordelen te doorbreken.
Glenn van der Burg (Host): Sven, hoe pak jij het aan?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Ik bespreek voordelen en haal vooroordelen weg. Vaak denkt men dat mensen met een beperking minder productief zijn. Dat is niet zo, mits je functies goed indeelt. Je kunt productiviteit gewoon meten. We zien ook hogere medewerker- en klanttevredenheid in kantoren met een ‘Warm Welkom’ (iemand met een beperking voor klantontvangst en taken) dan in kantoren zonder.
Glenn van der Burg (Host): ABN AMRO verrast mensen hiermee?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Ja. Private/commercial banking dacht: kan dit in een stropdassencultuur? Als je het doet, zijn mensen positief verrast.
Glenn van der Burg (Host): Wat zit er nog meer in de weg, naast beeldvorming?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Soms pas je functies aan: uren, taken. Kijk wat een team nodig heeft zodat iemand met een beperking veel waarde toevoegt. Niet vanuit standaardvacatures met onrealistische eisen, maar maatwerk.
Glenn van der Burg (Host): Marita, hoe krijg je dat voor elkaar bij een manager?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): We plaatsen mensen op reguliere vacatures én doen innovaties. Met C-Talents hebben we bijvoorbeeld ‘gebarista’s’: koffie bestellen in gebarentaal. We hebben een participatieadviseur die klanten adviseert over inzet van mensen met een arbeidsbeperking. En innovaties zoals hypotheekadvies in gebarentaal en straks via beeldbankieren automatische ondertiteling tijdens de webcamverbinding, opslaan van het gesprek, handig voor doven, ouderen, mensen met NAH. Dat inzicht kregen we door met een dove collega te werken.
Glenn van der Burg (Host): En regulier werk?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): We bieden in het begin Be Able-budget, zodat koudwatervrees bij hiring managers afneemt. Doel is altijd structureel in dienst, daarna over op afdelingsbudget — en dat gebeurt ook.
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): We hebben nu 84 mensen in het project: 40 met duurzame aanstelling, 44 tijdelijk. We rekenden op de helft vaste aanstellingen; het is het dubbele geworden. Ongeveer 50 mensen zijn in totaal weg: 25 kozen elders werk (nog steeds aan het werk), 10–12 duurzaam uitgevallen door hun beperking. In het begin viel een groep uit door te weinig coaching. Nu zetten we coaching actief in; dat versnelt en verduurzamt naar vaste contracten. Thema’s: acceptatie (zelfacceptatie als basis), sociale weerbaarheid, loopbaanperspectief, energiebalans. Teams worden meegenomen; communicatie is key. We werken met gespecialiseerde coaches en maken maatwerktrajecten.
Glenn van der Burg (Host): Straks de column van Sven Romkes.
Glenn van der Burg (Host): Hij is sit-down comedian en inclusiespecialist bij ABN AMRO. Hier is zijn column: Sven Romkes.
Sven Romkes (Columnist; Inclusiespecialist, ABN AMRO): Ik heb een nieuwe rolstoel. Belangrijkste: ik hing altijd te ver voorover; nu zit ik iets achterover, beter voor mijn rug en ik kijk mensen recht aan. Ondertussen is de banenafspraak samengevoegd: overheid (25.000) en bedrijfsleven (100.000) nu samen 125.000 banen. Mooi, maar niet achterover hangen. De staatssecretaris spreekt in oorlogstaal over een brede coalitie. Prima, maar dan ook echt samen. Het bedrijfsleven zou op 30.000 moeten zitten en zit rond 39.000. De overheid zou op 10.000 moeten zitten en zat op 456. Met inleenverbanden meegeteld nu 6.459. Doe je best. Laten we niet 360 graden draaien, maar de overheid 180 graden laten draaien om echt werk te maken van de banenafspraak. En als dat niet lukt, mogen ze een half uurtje in mijn nieuwe rolstoel — dan voel je hoe je je eigen apparaat op gang krijgt. Ik heb een nieuwe rolstoel.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Sven. Hij doet dit uit het hoofd — respect. Al zijn columns staan op peoplepower.radio onder ‘columnisten’. We praten verder met Marita Bruning en Sven Romkes en kijken naar de toekomst.
Glenn van der Burg (Host): Wat is de uitdaging voor de komende tijd?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Concreet: meer mensen aannemen. We willen eind 2025 op 225 mensen via Be Able zitten (nu 84). Daarnaast de innovatie met ondertiteling realiseren en nog iets moois dat eraan komt. En uiteindelijk hoop ik dat mijn baan niet meer nodig is: dat we gewoon op talent werven, zonder doelgroepfocus.
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): We ontwikkelen specifieke cursussen op de vier Be Able-thema’s en willen bijdragen aan de landelijke coalitie tussen bedrijfsleven en overheid: voorbeelden uitwisselen en samen invulling geven aan die 125.000 banen.
Glenn van der Burg (Host): Jullie delen alles. Hoe helpen jullie klanten?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Via onze participatieadviseur Karin van der Haar. De reguliere bankadviseur brengt het onderwerp in. Wil een klant aan de slag, dan vertelt Karin wat mogelijk is en waar je terechtkunt. We nemen overal verantwoordelijkheid voor, behalve de plaatsing zelf. Klanten waarderen dit; steeds meer bedrijven willen hiermee aan de slag. Concepten als Warm Welkom verspreiden zich als olievlek.
Glenn van der Burg (Host): Jullie zijn met z’n drieën, in een grote organisatie. Hoe maak je impact?
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): We werken binnen Diversity & Inclusion met ambassadeurs in de business. Managers met positieve ervaring krijgen een rol en een podium, onder meer via diversity circles (mensen uit verschillende business lines). We spreken hiring managers actief aan en ondersteunen hen. Nog meer ambassadeurs activeren is een doel.
Glenn van der Burg (Host): Hoe is de verankering in de top? Naar wie ga je als het vastloopt?
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Naar Kees, onze CEO. Hij kent het onderwerp en beleeft het. Bij de jaarcijfers kon hij precies uitleggen dat het om alle arbeidsbeperkingen gaat en dat we doelstellingen hebben. Dat helpt enorm.
Glenn van der Burg (Host): Tot slot: tips voor luisteraars die hiermee aan de slag willen.
Sven Romkes (Inclusiespecialist, ABN AMRO): Ga bankieren bij ABN AMRO, dan kunnen we je helpen. En denk niet te moeilijk: begin gewoon. Neem iemand met een beperking aan en ontdek al doende wat werkt. Het is geen porselein. Angst is vaak ongegrond; als je uitlegt hoe het werkt, haken mensen snel aan.
Marita Bruning (Be Able, Diversity & Inclusion, ABN AMRO): Zoek goede partners. Voorbeelden: Onbeperkt aan de Slag (online platform), C-Talents, Emma at Work, het WerkgeversServicepunt. Die helpen met kandidaten en implementatie. En dan: gaan met die banaan.
Glenn van der Burg (Host): Dank aan Marita Bruning en Sven Romkes van ABN AMRO en aan Pieter Jan de Bree. Volgende week praten we over innovatie in recruitment. Kun je niet wachten? Ga naar peoplepower.radio en luister 181 afleveringen terug.