Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Bert Roelofs van Gelre Ziekenhuizen. “You cannot build an organization fit for the future if it’s not fit for human beings.” Bij People Power geloven we in deze gevleugelde uitspraak van professor Gary Hamel, waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties verbindt aan de mate waarin een organisatie in staat is om het beste in mensen naar boven te halen. HR heeft hier een sleutelrol in bij het ontwikkelen van deze kwaliteit. Dat onderzoeken we in onze reeks HR Creates People Power, waarin we met HR‑verantwoordelijken in gesprek gaan over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen en wat is de zwakte? We hebben al flink wat HR‑mensen gesproken: na Cindy Meervis van Royal Haskoning, Jurgen Wasser van Capgemini, Joanne Zwueste van Eneco, Michiel Kahmann van UMCG en in de vorige aflevering Irene van den Broek van TNO, is nu Bert Roelofs van Gelre Ziekenhuizen te gast. Professor Rick van Baren verzorgt de column dit keer. En we hebben de vraag: hoe bepaal je welk gedrag je wil zien bij mensen? Niet wat je ziet, maar wat je wil zien. Wil je meer afleveringen van People Power luisteren, in het bijzonder HR Creates People Power? Of wil je zelf in de uitzending komen als HR‑verantwoordelijke? Ga dan naar peoplepower.radio. Fijn dat je luistert naar People Power. En Bert Roelofs, van Gelre Ziekenhuizen, wat leuk dat je er bent.
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Dankjewel. Niet de eerste keer; we hebben al eens telefonisch gesproken over het werkenergie‑event. Daar gaan we het vandaag niet over hebben. Wel over onze mooie organisatie. Om een beeld te geven: bij Gelre Ziekenhuizen werken 3.500 talenten. We doen dat op twee locaties, in Zutphen en in Apeldoorn, en op een aantal buitenpoliklinieken. We zijn een relatief groot topklinisch ziekenhuis in het midden van het land.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat is de grootste businessuitdaging voor Gelre Ziekenhuizen? Dus niet per se HR, maar de business.
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): De komende jaren verandert er veel in de zorg: digitalisering, zorg meer naar de eerste lijn, samenwerking in de regio. Hoe krijgen we dat voor elkaar met onze mensen? Hoe brengen we dat in beweging? We waren jarenlang klassiek georganiseerd in gebouwen; muren houden samenwerking tegen. De uitdaging wordt: minder stenen, meer netwerken, regionaal sterk samenwerken. Mensen zijn daarin essentieel. Sinds 1 april ben ik gestart; in gesprekken met de voorzitter Raad van Bestuur kwamen we op het woord energie. Hoe genereren we energie, en hoe zorgen we dat mensen ’s avonds nog energie over hebben? Dat is een makkelijke term, maar een grote opgave. De balans is vaak zoek. Professionals zijn trots op hun werk, maar na jaren van efficiëntie is bij velen de energie verdwenen. We zijn vervreemd van de bedoeling. We praten in businesscases en spreadsheets, voorspellen de toekomst met cijfers en concludeerden ooit dat we minder mensen nodig hadden. Gevolg: nu een arbeidsmarkttekort. Als we destijds onze talenten hadden gevraagd mee te kijken naar de toekomst, hadden we andere keuzes gemaakt. Mensen kunnen zelf veel antwoorden geven en daarmee eigenaarschap nemen over opleiden en ontwikkelen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Je energie spat er vanaf. Hoe komt dat?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Ik loop elke dag in een ziekenhuis waar professionals het beste van hun werk laten zien. Mijn rol is die energie geven en versterken, met passie en bezieling. Als ik regels en “dat lijkt me niet verstandig” ga brengen, haal ik energie weg. Thuis kreeg ik ook een spiegel. Mijn oudste zoon vroeg: is het leuk wat je doet, krijg je applaus, zitten ze op je te wachten? Dat raakte. Ik wil welkom zijn in de organisatie, samen oplossingen zoeken, dat mensen blij worden van de samenwerking.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat zie jij als rol van jou en je afdeling?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Ik ga voor human leadership. Mijn portefeuille heet Mens, Cultuur en Leiderschap. Leiderschap over mensen is van ons allemaal. We enthousiasmeren rond die thema’s, met passie. Gelre heeft een visie op mens ontwikkeld; mens, cultuur en leiderschap zijn hoofdthema’s voor de komende jaren, geformuleerd met 150 leidinggevenden en medewerkers. Mijn rol: in beweging brengen, motiveren, uitnodigen, het gesprek aangaan, kwetsbaar zijn. Kortom: mens zijn.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat staat er de komende zes maanden bovenaan jouw lijst?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): - Arbeidsmarkt: vooral intern. Zorgen dat mensen het fijn vinden bij Gelre te werken, trots zijn, zich gehoord voelen. Voorkomen dat we dweilen met de kraan open. - Leiderschapsprogramma vormgeven: leiderschap is van iedereen. Persoonlijk, professioneel en coördinerend leiderschap. Een omgeving creëren waar je fouten mag maken, mag leren, samenwerkt, verantwoordelijkheid en vertrouwen verbindt. En dat alles met enthousiasme, voorbeeldgedrag en het uitdagen van mijn HR‑collega’s om het beste te doen.
Voice-over (Jingle): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): We praten met Bert Roelofs van Gelre Ziekenhuizen over hoe je vanuit mens, cultuur en leiderschap people power naar boven haalt. Wij houden van Gary Hamels uitspraak: “You cannot build an organisation fit for the future if it is not fit for human beings.” Hoe geef jij daar invulling aan? Wat zie ik jou op een dag doen?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Het is ook voor mij een zoektocht. Ik heb vastgezeten in systemen en HR‑taal. Ik leer elke dag hoe het anders kan. Mijn drijfveer is de visie op hoe mensen zouden moeten kunnen werken. Daarmee loop ik rond, voer gesprekken, beoordeel kritisch: wat doen we wel en wat niet? Ik nodig mijn team uit om zo te kijken. Wat ik niet doe: regels en procedures schrijven als eerste reflex. Concreet voorbeeld: rookbeleid. De reflex is handhaven en verbieden. Wij kiezen met onder meer de Club van Lekker Werken voor: welk gedrag is nodig, welke belemmeringen zijn er, en daarover in gesprek. Niet nog meer regels, maar eigenaarschap en gedragsverandering. Waarom die omslag? In het AMC was ik vooral bezig met overleggen, regels, procedures. Ik werd er niet blij van; mijn omgeving ook niet. Mijn zoon zei: je wordt er niet leuker op. Ik ben gestopt, een jaar bezonnen, veel bestuurders en collega’s gesproken. Vaak ging “mensen” over HR‑afdelingen en handboeken, niet over leiderschap aan de top. Dat gaf inzicht: kom met antwoorden op de vragen die in de board spelen, niet alleen met HR‑instrumenten. Ik zocht naar een nieuw kompas. “Human Resources” voelde verkeerd; “Human Rebels” vond ik even leuk, maar landde niet. Het boek van Bob Chapman raakte me: truly human leadership, everybody matters. Dat is het: human leadership is niet van HR, maar van iedereen. In Gelre schreven we een visie op mens en werk. Eerste zin: we gaan uit van de talenten van onze medewerkers in relatie tot onze patiënten. Simpel, maar de weg ernaartoe vraagt persoonlijk leiderschap en het echte gesprek.
Glenn van der Burg (Host People Power): Het vraagt ook erkennen dat je het even niet weet. Hoe houd je elkaar vast, ook als er een nieuwe baas komt?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Door het gedachtegoed breed te delen en van iedereen te maken. In onze strategiebijeenkomst zei de eerste groep: medewerkers/HR zijn key, niet slechts randvoorwaarde. Met 150 mensen hebben we de visie uitgewerkt op mens en adaptief vermogen. We hebben feedback opgehaald; op 7 november stellen we het vast en gaan we werken met werkevents en cafés waarin mensen zelf antwoorden vinden en initiatieven delen. Uiteindelijk zet je het op papier en zegt iedereen: dit doen we al. Dan heb je herkenbaar beleid.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat staat er in steengebeiteld?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): De stip op de horizon: hoe Gelre er in 2025 uitziet. De weg ernaartoe is de gezamenlijke reis.
Glenn van der Burg (Host People Power): We gaan naar professor Rick van Baren. We spreken met hem over cultuurverandering en gewenst gedrag.
Rick van Baren (Columnist/hoogleraar gedragsverandering): Veel organisaties willen wendbaarder, innovatiever of proactiever worden. Cultuur is voor een groot deel een set gedragingen. Je hebt last van een “mindset” doordat je gedrag ziet. Definieer daarom wat je wil zien in concreet gedrag, alsof je er een foto van kan maken. Van abstract naar concreet: wat is inert gedrag, wat is proactief gedrag? Dan kun je meten en veranderen. Begin klein en concreet. Kies één of twee gedragingen: bijvoorbeeld “bel elke week drie potentiële klanten”. Intervenieer daarop, en interpreteer het gedrag: “Hans, dit is proactief.” Via zelfperceptie gaan mensen hun gedrag waarderen en breiden ze het uit naar aanpalend gedrag. Gedrag verandert attitude; dat is ook cognitieve dissonantie‑reductie: je wil dat wat je doet en wat je vindt in lijn is, dus ga je het nieuwe gedrag waarderen. Het concreet maken is lastig; daar zijn we in sessies echt middagen mee bezig. We kijken naar haalbaarheid, energie en waar je begint. Groot obstakel: structuren en prikkels houden vaak oud gedrag in stand. Denk aan zelfsturing met terugrapportage en protocollen, of leidinggevenden die proactiviteit afremmen. Je moet dus zowel gedrag kiezen als belemmerende structuren adresseren.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dankjewel. Contact: [email protected].
Glenn van der Burg (Host People Power): We zitten weer met Bert Roelofs van Gelre Ziekenhuizen. Wat is het belangrijkste om te voorkomen dat iedereen weer in oud gedrag schiet?
Bert Roelofs (HR-directeur Gelre Ziekenhuizen): Twee dingen: - Durf te vragen: wat gaan we morgen niet meer doen? Niet alleen plannen maken voor wat we wél gaan doen, maar bewust stoppen. - Durf los te laten wat we jaren hebben geregeld en geschreven. Een voorbeeld van mijn eigen systeemreflex: mijn jongste zoon in de ICT vroeg me mee te kijken bij zijn evaluatie. Ik verviel meteen in functie, competenties en niveaus. Hij zei: “Pa, ik heet Lars. Dit zijn mijn kwaliteiten. Dáárover wil ik praten.” Toen besefte ik hoe ik vastzat in systemen. Ik moet zelf loslaten en weer met een frisse blik de wereld in, zoals dertig jaar geleden. In een ziekenhuis zijn er natuurlijk noodzakelijke dingen voor goede patiëntenzorg. Maar energie zit in persoonlijk contact: die hoofdzuster die precies weet hoe het met de patiënt en zijn familie is, even een hand vasthoudt. Dat is ook werken. Hoe neem je anderen mee? Door voorbeeldgedrag. Doen in plaats van vertellen. Met mijn team, met dezelfde passie en concrete voorbeelden. Mensen worden daar blij van en zetten de volgende stap. Weg achter de computer vandaan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Bert Roelofs van Gelre Ziekenhuizen hoorde je. Pieter Jan de Bree was mijn co‑host. Volgende week zijn we er weer met People Power Change en Jeroen Buscher. Tot dan.