Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Anna van der Horst van eelloo en Douwe Snoek van Snoek Puur Groen. Wie ben jij? Dat klinkt als een makkelijke vraag, maar dat is het niet. Wie ben je op je werk? Wat bepaalt jouw identiteit? Ben je op je werk anders dan thuis? Hoe jij naar jezelf kijkt is belangrijk voor jouw ontwikkeling en inzetbaarheid. In deze aflevering kijken we naar hoe belangrijk die relatie tussen werk en thuis is en naar jou als volledig mens. We doen dat samen met Anna van der Horst en Douwe Snoek. En natuurlijk is Pieter Jan de Bree mijn fijne co-host vandaag. Wil je meer luisteren? Abonneer je op onze podcast via iTunes, Spotify en andere platforms. Zoek op People Power Podcast met spaties. Je kunt je ook abonneren via WhatsApp: sla 0645 667548 op en stuur je naam en ‘podcast aan’. Dan sturen wij nieuwe afleveringen zodra ze online staan. Wat fijn dat je luistert naar People Power. Anna van der Horst is in de studio en Pieter Jan de Bree ook. Vanochtend ingezongen voor je, Piet. We hebben het vandaag over identiteit, werk en privé en over jouw verhaal. Anna, waarom is dat een belangrijk onderwerp?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Verhalen zijn belangrijk omdat mensen verhalen gebruiken om aan zichzelf en aan anderen uit te leggen wie ze zijn. Ze geven consistentie en betekenis aan feiten over de tijd en maken het mogelijk om een identiteit te ontwikkelen. Zo’n identiteit voorziet in basisbehoeften: we willen weten wie we zijn om te kunnen functioneren in een context.
Glenn van der Burg (Host): Je noemde consistentie. Is dat echt zo belangrijk?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): We vinden verandering ook leuk, maar we willen vooral het gevoel hebben dat we in verleden en heden ongeveer dezelfde persoon zijn. Niet dat je steeds hetzelfde bent — je leert en ontwikkelt — maar het moet als een logisch geheel voelen dat ergens vandaan komt en ergens naartoe gaat.
Glenn van der Burg (Host): Ik kan me voorstellen dat je dat verhaal achteraf construeert.
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Klopt. Je verhaal begint vaak middenin. Feiten zijn er, maar je interpretatie en betekenisgeving kleuren het verhaal. De toon en sfeer bepaal je zelf.
Glenn van der Burg (Host): Waarom is identiteit zo belangrijk voor ontwikkeling?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Een duidelijk verhaal geeft richting. Je kijkt naar wat je gevormd heeft en naar wie je wilt of juist niet wilt worden: het gewenste en het gevreesde zelf. Dat beeld van de toekomst motiveert, zet aan tot actie, experimenteren en doelen stellen. Het gevreesde zelf (bijvoorbeeld irrelevante baan, robotisering, niet-inzetbaar zijn) zet ook aan tot preventief gedrag.
Glenn van der Burg (Host): Als je je verhaallijn van verleden naar toekomst niet scherp hebt, wordt vooruitkijken lastiger.
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Precies. Als je goed kunt uitleggen wat jou typeert, wat je belangrijk vindt en te bieden hebt, geeft dat regie en maakt het makkelijker om logische vervolgstappen te kiezen.
Pieter Jan de Bree (Co-host): Self-efficacy kom ik vaak tegen: het gevoel dat je iets kunt. Als het elkaar bevestigt, groeit je vertrouwen. Het is geen wilsbesluit, het is voelen dat je het kunt.
Glenn van der Burg (Host): Anna, leg jij het eens uit?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Identiteit bestaat uit gevoel (affect), cognitie (gedachten/meningen) en gedrag. Je beeld van jezelf hangt samen met hoe je je daarbij voelt, het gedrag dat je laat zien en wat je daarover denkt. Een sterk verhaal kan zelfvertrouwen en ontwikkelzin vergroten, maar het kan ook de andere kant op: mensen kunnen hun verhaal negatief framen en in een slachtofferrol terechtkomen. Dan helpt het om betekenis te geven aan lastige ervaringen: wat heb ik geleerd, waar sta ik nu?
Glenn van der Burg (Host): Over persoonlijkheidstesten en kleuren: soms gaan mensen zich voorstellen met “ik ben blauw”. Gevaar?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Het kan helpen om te versimpelen en woorden te geven aan jezelf. Maar als het voorschrijvend en beperkend wordt, remt het je unieke identiteit en wordt je verhaal oppervlakkiger en minder van jezelf.
Glenn van der Burg (Host): Je identiteit is niet alleen werk. Hoe lopen die rollen door elkaar?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Dat hangt af van hoeveel ruimte je in je werk krijgt om buiten stereotiepe functiebeelden te handelen. Hoe losser functies zijn en hoe meer je hele zelf wordt uitgenodigd, hoe meer positieve emoties op het werk. Als je talenten kunt benutten die niet alleen in de functiebeschrijving staan, voel je je trots en competent.
Glenn van der Burg (Host): Terugkijken naar je jeugd kan verklaren waar je nu energie van krijgt. Ik stond vroeger graag op een podium, nu ook. Mijn verhaal klopt dan.
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Mooi. Mark Savickas’ Career Construction Theory helpt daarbij. Vragen als: wie waren je helden en welke eigenschappen hadden zij? Wat waren je favoriete verhalen of films? Wat waren markeermomenten? Wat je in je jeugd gevormd heeft, wil vaak terugkomen in je werk; anders kost het continu energie.
Glenn van der Burg (Host): We gaan zo naar de column van Jeroen Büscher. Hij sluit aan op dit onderwerp.
Jeroen Büscher (Columnist, strateg gedragsverandering en managementauteur): Wie ben ik? Wat drijft mij? Wat is mijn plek? Ik zal het even behandelen. Wie ben ik? Het staat boven elk WhatsApp-bericht: “het is wat blijkt.” Ik heb gegraven in mezelf en had niets in handen. Ik ben niet geïnteresseerd in wie ik ben. Die vraag vergroot ellende. Als we weten wie we zijn, gaan we eraan vasthouden: dat heet ego, de generator van ellende. Agressie en ruzie komen voort uit niet-bevestigd ego. Bij een bijeenkomst over actieve tolerantie bleek weer: mensen koppelen hun mening aan hun identiteit. Als je het niet eens bent met iemands mening, lijk je hun identiteit af te wijzen. Mijn voordeel: ik heb geen identiteit. Ik ben wat blijkt. We hebben drie handelingsopties: 1) Get out of the kitchen: bevalt het niet en kun je niets veranderen, ga weg. 2) Accepteren: soms doet het leven pijn. Dat is niet erg. Pijn kan helpen veranderen. 3) Verander de context: kijk wat je kunt doen om de situatie te veranderen. Ik probeer niet te begrijpen wie ik ben, maar wat mogelijk is: doen, accepteren of wegwezen. Wie ben ik? Geen idee. Niet willen weten. Het is wat blijkt.
Glenn van der Burg (Host): Prachtig, Jeroen, dankjewel. Door naar de praktijk. Douwe Snoek is ondernemer achter Snoek Puur Groen. Hij zorgt voor zijn medewerkers alsof het topsporters zijn: een vaste fysiotherapeut en psycholoog. Hij besteedt veel aandacht aan wie zijn mensen echt zijn. Douwe, fijn dat je even tijd maakt. Jij vindt het belangrijk om het verhaal van mensen te kennen. Waarom?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Wij verkopen uren; mensen zijn het hart van het bedrijf. Als je niet weet wie er werken en wat hen beweegt, krijg je onbalans in het bedrijf en in de sociale zekerheden van mensen. Dus dit is belangrijk.
Glenn van der Burg (Host): Toch lijkt er vaak een schot tussen werk en privé. Was dat bij jou altijd anders?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Ja. Mensen zijn lang van huis. We brengen vaak meer tijd met collega’s door dan met onze partner. Laten we het dan leuk hebben. Als ik een slecht weekend heb gehad, ben ik maandagochtend niet dezelfde. Dat is logisch. Daar hebben we oog voor en we praten erover.
Glenn van der Burg (Host): Hoe krijg je dat in beweging? Voor veel mensen is privé “van mezelf”.
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Sommigen willen dat gescheiden houden, maar iedereen vindt het fijn als je vraagt hoe het gaat. Je ziet gedragsverandering en vraagt wat er speelt. Soms voeren we gesprekken aan de keukentafel, in vertrouwen. Dan mag je het nooit tegen iemand gebruiken. Ik ben dankbaar dat ik dat mag doen; zij zijn dankbaar dat ze geholpen worden.
Glenn van der Burg (Host): Je zit dus weleens aan de keukentafel van collega’s?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Zeker, drie à vier keer per jaar. Dan gaat het over het leven. Partners vinden het vaak fijn dat “de baas” langskomt en in gesprek gaat. Achter elke sterke man staat een sterke vrouw; ook hun perspectief telt.
Glenn van der Burg (Host): Was dat altijd al jouw aanpak?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Nee, dat is gegroeid. Door ziekte van mensen en de impact daarvan. Ik ben me steeds meer in de mens achter de medewerker gaan interesseren. Dat geeft veel energie en bouwt sterke banden.
Glenn van der Burg (Host): Wat is het effect van jouw ommezwaai?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Ik leef onbezorgder. Minder bezig met wat anderen van me vinden. We praten. Als baas zit je vaak alleen bovenop de apenrots. Door te praten groei ik zelf en neem ik betere beslissingen. Ik ben rijker geworden op emotioneel gebied.
Glenn van der Burg (Host): Voor de nuchteren onder ons: jouw ziekteverzuim?
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Landelijk in onze sector rond 3,2%. Wij zaten op 3,5% en zitten nu rond 0,8–0,9%. Als iemand iets kan, laten we hem/haar werken, desnoods op kantoor. Dan groeit wederzijds respect en ontdekken we talent. Thuisziek en op je werk ziek: niemand vindt dat fijn. We kijken wat wél kan en helpen daarbij, desnoods halen we je op.
Glenn van der Burg (Host): Veel bazen kunnen hier een voorbeeld aan nemen.
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Ik hoop werkgevers te inspireren: je gedrag heeft impact op anderen. Wat je terugkrijgt is een spiegel van je eigen gedrag. Pas jezelf aan en je krijgt er veel moois voor terug.
Glenn van der Burg (Host): Kom in 2019 een uur langs in de studio.
Douwe Snoek (Ondernemer, Snoek Puur Groen): Doen we. Dankjewel.
Glenn van der Burg (Host): Mooi. De echte praktijk. Hij heeft een hoveniersbedrijf met ruim 100 mensen, zwaar werk, en toch 0,8% verzuim. En belangrijker: hij verbindt werk en privé. Anna, jij bent bijna gepromoveerd. Welke mechanismen spreekt hij aan met aandacht en keukentafelgesprekken?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Identiteit is ook sociaal: we zoeken sociale verificatie van ons zelfbeeld. Als anderen jouw ambities en zelfbeeld herkennen, versterkt dat je identiteit en geeft het richting. Douwe ziet de hele persoon, neemt klachten, dromen en wensen serieus, en bevestigt mensen in wie ze zijn. Als de omgeving je niet bevestigt, moet je je identiteit herijken — dat geeft stress. Zijn benadering voorkomt dat en versterkt juist.
Glenn van der Burg (Host): Hij gaat zelfs met de partner in gesprek. Thuis en werk lopen door elkaar; “thuisziek is op je werk ziek” is een mooie omschrijving.
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Mooi gezegd. Je hoeft niet overal hetzelfde te zijn om authentiek te zijn. Rollen verschillen en context bepaalt gedrag. Maar als je voortdurend moet compenseren voor iets dat niet past, kost dat energie. Ruimte om jezelf te zijn helpt.
Glenn van der Burg (Host): Wat kun je hiermee in dagelijkse praktijk als leidinggevende of individu?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): In mijn onderzoek naar proactief loopbaangedrag zien we: een duidelijk persoonlijk verhaal werkt als kompas in verandering. Het zet aan tot gedrag dat helpt om duurzaam inzetbaar te blijven. In teams laten we mensen vragen beantwoorden die helpen hun verhaal te schrijven en samen de rode draad te vinden. Dat maakt ieders verhaal duidelijker en vergroot begrip en samenwerking.
Glenn van der Burg (Host): Hoe kom je tot dat verhaal zonder dat het een obligaat cv wordt?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Knip het op: wie waren je helden en welke eigenschappen hadden ze? Wat waren markeermomenten? Wat staat er op je bucketlist? Waar krijg je energie van? Houd desnoods een dagboekje bij over wat je leuk en minder leuk vindt in je werk. Zo bouw je stap voor stap een coherent verhaal.
Pieter Jan de Bree (Co-host): En als iemands identiteit negatief is? “Ik kan het niet”, klein houden, negatieve ervaringen?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Verander niet de feiten, maar de framing. Uit pijn en tegenslag kun je leren en sterker worden. Leg de connecting the dots: wat heeft het je gebracht, wie ben je hierdoor geworden, wat kun je nu anders? We kijken te weinig terug op wat lastigs uiteindelijk opleverde. Dat helpt om vooruit positiever te kijken.
Glenn van der Burg (Host): Een van je vragen was: wat staat er op je bucketlist? Anna?
Anna van der Horst (Gast, eelloo – promovendus): Fotografie beter leren. Mijn moeder fotografeerde prachtig, vooral pasgeboren baby’s. Met mijn eigen kindje maak ik veel foto’s. Als ik tijd heb, wil ik dat goed leren.
Glenn van der Burg (Host): Ben je fotograaf en kun je Anna dat leren? Zoek Anna van der Horst op. Pieter Jan?
Pieter Jan de Bree (Co-host): Ik vind wensen lastig, maar ik zou nog wel eens een halve marathon willen lopen.
Glenn van der Burg (Host): Op mijn bucketlist staat een theaterprogramma over hoe mensen in elkaar zitten en over geluk, en daarin ook zingen. Piet, doe je mee?
Pieter Jan de Bree (Co-host): Graag!
Glenn van der Burg (Host): Tot zover deze aflevering met Pieter Jan de Bree en Anna van der Horst. Volgende keer is Mark Jansen, Head of People Development bij Rabobank, te gast over Learning & Development. Kun je ons niet missen? Ga naar peoplepower.radio en beluister ruim 190 afleveringen. Op 17 december maken we onze 200ste uitzending: vijf uur live van 3 tot 8. Blijf luisteren. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl