Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Marlies Dokter, directeur HR van het Catharina Ziekenhuis.
Glenn van der Burg (Host): “You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings.” Bij People Power geloven we in deze gevleugelde uitspraak van professor Gary Hamel, waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties verbindt aan de mate waarin een organisatie het beste in mensen naar boven haalt. HR heeft daar een sleutelrol in. In onze reeks HR Creates People Power gaan we met HR-verantwoordelijken in gesprek over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen en wat de zwakte? En welke rol speelt HR hierin? We spraken eerder onder meer met Jurgen Wasser (Capgemini), Henk-Jan Maas (ONVZ) en Freek Bossen (BASF) en nu dus met Marlies Dokter van het Catharina Ziekenhuis. Wil je meer afleveringen luisteren? Ga naar peoplepower.radio, klik op radioreeksen en je vindt ze allemaal bij elkaar. Je kunt ook luisteren via Spotify, dus in de auto, onderweg of thuis. Dit is volgens mij de 199ste aflevering; volgende keer de 200ste. Fijn dat je luistert naar People Power. Marlies, wat leuk dat je er bent.
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Fijn dat ik er ben, dank je wel.
Glenn van der Burg (Host): Jij bent verantwoordelijk voor HR in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven. Hoe groot is het ziekenhuis? Hoeveel mensen werken er?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Er werken een kleine 4.000 medewerkers en meer dan 200 specialisten.
Glenn van der Burg (Host): Dat is een dorp. Hebben jullie alles nog in huis?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): De meeste specialismen hebben we nog wel in huis. Op sommige specialismen niet, maar veel wel.
Glenn van der Burg (Host): Wat is de grootste uitdaging in jullie primaire proces?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Gezond blijven als organisatie, zeker na het omvallen van enkele ziekenhuizen. Wij hebben de afgelopen jaren fors bezuinigd en zijn financieel gezond. Dat biedt ruimte om te innoveren en fit voor de toekomst te zijn. We hebben in Q1 een ambitieuze agenda voor de toekomst opgesteld en willen die doelstellingen waarmaken.
Glenn van der Burg (Host): Welke kant gaan jullie op? Wat is de droom?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): We richten de organisatie in op de toekomstige patiënt: autonomer, maakt eigen keuzes, wil gelijkwaardig communiceren met specialisten, werkt met nieuwe technieken. Meer digitalisering en zorg op afstand, dus niet voor elk bezoek naar het ziekenhuis. Daarnaast meer werken in netwerken: samenwerken met huisartsen, andere zorginstellingen en universiteiten. Ziekenhuizen waren bolwerken; nu is er veel meer verbinding met de omgeving en de maatschappij. Tegelijkertijd moet de bedrijfsvoering lean en doelmatig zijn, want geld is niet oneindig.
Glenn van der Burg (Host): Wat zijn jouw top drie HR-prioriteiten?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): - Mens en leiderschap: onze mensen zijn cruciaal voor het realiseren van ambities. - Voldoende personeel aantrekken in een krappe arbeidsmarkt, zonder alleen op concurrentie te sturen. - Behoud van mensen: ze binden en zorgen dat ze met plezier in het Catharina werken, ondanks hoge werkdruk en verleiding van commerciële opties. Daarnaast noem ik leiderschapsontwikkeling en innoveren met HR-technologie, zoals HR-analytics. We willen goede cijfers en inzichten uit systemen halen en er vroegtijdig op inspelen.
Glenn van der Burg (Host): Wat is de grootste reden dat mensen weggaan en wat wil je wegnemen?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Leiderschap is bepalend. Niet altijd de oorzaak, maar wel degene die interventies moet doen als het niet goed gaat. In een groot ziekenhuis kan van alles spelen: spanning in teams, te hoge werkdruk. Je moet, ondanks drukte, in verbinding blijven, weten wat speelt en tijdig ingrijpen. Dat vraagt zichtbaarheid en echt in gesprek zijn met mensen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe pak je behoud concreet aan?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Met een taskforce gaan we afdelingen in en houden we interviews, bijvoorbeeld op de SEH. We zien dat de markt lonkt: meer verdienen als zzp’er en zelf roosteren. Daarnaast zijn er organisatorische knelpunten: samenwerking, doorstroom, werkverdeling. We nemen dissatisfiers weg, zoals onvoldoende parkeerruimte voor late diensten en voorzieningen in nachtdiensten. Alles met maatwerk, per afdeling.
Glenn van der Burg (Host): Hoe verhoudt dat zich tot de rol van de leidinggevende?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): We doen dit samen met de leidinggevenden; ze vragen ons vaak om te helpen. Positie van HR is cruciaal: dichtbij de werkvloer, servicegericht, faciliterend. We hebben mensen die interventies en groepsessies kunnen begeleiden, en we schakelen aanvullend expertise in, bijvoorbeeld van Opleiding & Onderzoek. Minder centraal beleid, meer decentraal maatwerk.
Glenn van der Burg (Host): Je noemde “Sterk in je Werk”. Wat is dat?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Een programma binnen Santeon (samenwerking van zeven topklinische ziekenhuizen) voor duurzame inzetbaarheid: vitaal, bekwaam, gemotiveerd, veerkrachtig en veranderbereid. Fase 1 is bewustwording: het is niet meer vanzelfsprekend dat je je hele loopbaan in hetzelfde ziekenhuis werkt. We praten over plan B: zorg dat je altijd inzetbaar blijft, ook als technologie of context verandert. Dat geldt ook voor specialisten.
Glenn van der Burg (Host): Innovatie op HR-gebied: wat doen jullie?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): HR-analytics en strategische personeelsplanning, decentraal met pilots. Voorbeeld: ons kankerinstituut. We combineren dit met datavraagstukken: gegevens goed uit systemen halen, verloop voorspellen, trendinschattingen doen. Doel: scenario’s maken om niet te laat te investeren in opleiden en behouden. Bestuurders sturen graag op cijfers; analytics helpt lange termijn voorop te zetten.
Voice-over (People Power bumper): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Leiderschap valt vaak: wat versta jij eronder?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Sturing en beïnvloeding van het team waarvoor je verantwoordelijk bent. In ziekenhuizen heb je naast formele leidinggevenden ook informele leiders: medisch specialisten. Zij beïnvloeden dagelijks sfeer en aansturing, terwijl niet allemaal in dienst zijn. We zijn met specialisten in dialoog over hun leiderschapsrol in onze toekomstagenda; bewustwording is de eerste stap.
Glenn van der Burg (Host): Welke ontwikkeling wil je bij formele leiders?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Betere balans tussen zakelijk sturen (regels, operatie) en de menselijke maat: aandacht, gesprek, weten wat speelt. We trainen al jaren, maar training is beperkt effectief. Dagelijkse sturing en besturingsmechanismen zijn belangrijker.
Glenn van der Burg (Host): Hoe maak je dit belangrijk in de organisatie?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Aan de bestuurstafel. Twee keer per jaar spreken alle RVE’s met de raad van bestuur ook over HR: MTO-uitkomsten, jaargesprekken, verzuim, niet alleen harde cijfers. Wat je aandacht geeft groeit. Ik bereid dit voor met de RvB, breng signalen samen uit OR, vakbonden, vertrouwenspersonen en HR-kanalen, en agendeer waar het schuurt.
Glenn van der Burg (Host): Hoe heb je als HR die positie veroverd?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Eerst de basis op orde: salaris, administratie, betrouwbare dienstverlening. Goede relatie met OR en specialisten. Lever waarde: bijvoorbeeld een programma persoonlijk leiderschap voor jonge dokters, goede selectieprocessen. Dan krijg je credits. Ik zit in het MT; ik agendeer consequent de menskant. Bouw een sprankelend HR-team: talentvol, met humor en dynamiek. Dan komen mensen graag met HR in gesprek.
Glenn van der Burg (Host): Wat doe je verder om leiders te ontwikkelen?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): - Goede leidinggevenden aantrekken en optreden als het niveau onvoldoende is. - Gericht opleiden en trainen, maar vooral faciliteren met instrumenten zoals Sterk in je Werk en ondersteuning bij SPP. - Conflicthantering en interventies. - Belangrijkste: coaching on the job. Regelmatig, veilig gesprek over wat goed gaat en wat anders kan. Persoonlijk leiderschap vraagt kwetsbaarheid: talenten én tekortkomingen bespreken. Creëer een cultuur van continu feedback geven en ontvangen.
Glenn van der Burg (Host): Doen jullie mentorvormen?
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Geen vast systeem; per persoon en situatie maatwerk. Afdelingsgrootte en context verschillen enorm, dus we ontwerpen begeleiding contextafhankelijk.
Glenn van der Burg (Host): Wat bij mij blijft hangen is: maatwerk.
Marlies Dokter (Directeur HR, Catharina Ziekenhuis): Dat is precies mijn missie: centraal de basis op orde, maar het verschil maak je decentraal, dicht bij teams en individuen. In verbinding gaat het leven.
Glenn van der Burg (Host): Dank voor het gesprek. In de volgende, feestelijke reeks vieren we de 200ste aflevering van People Power: bijna vijf uur lang met 20 studiogasten, over HR, organiseren, leren en werken in 2019. Luister volgende week.
Voice-over (People Power bumper): Dank je wel. Fijn dat je luisterde. Meepraten of meer programma's? people-power.nl