Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Met nu People Power.
Voice-over (People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Welkom bij People Power Change. Organisaties passen hun manier van werken voortdurend aan. Maar hoe verander je mensen? Change agents inspireren door hun manier van doen anderen om hun gedrag te veranderen. In People Power Change onderzoeken wij hoe change agents denken, maar vooral hoe ze doen. Samen met mij, Jeroen Busscher, gaan we op zoek naar de geheimen van veranderaars. Vandaag is Huub van Zwieten te gast, oprichter van Talent First. Hij streeft naar een wereld waarin iedereen doet waar haar talent ligt en plezier in haar werk heeft. Dat vinden we bij People Power fantastisch, dus we zijn benieuwd wat hij te vertellen heeft. Wil jij de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645 667548. Stuur je naam en het woord ‘podcast’, dan krijg je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Je kunt ons ook reacties geven, zodat wij weer kunnen verbeteren. Huub, welkom. Mijn eerste vraag: wat heb jij zelf eigenlijk nodig om te kunnen veranderen?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Autonomie. De vrijheid en het gevoel dat je je eigen beslissingen kunt nemen en wendbaar bent. Als ondernemer kan ik mijn eigen beslissingen nemen en dat vind ik heerlijk. Ik streef er continu naar om mijn eigen koers te bepalen, dingen te proberen en, als iets niet lukt, snel aan te passen.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): In de wervingsteksten rond jou staat: 365 dagen per jaar vakantie en 365 dagen per jaar werken, omdat het verschil er niet is. Waarom is dat cruciaal?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Veel mensen leven naar hun vakantie toe; zelfs zo dat ze bij terugkomst meteen weer boeken. Dat is een teken dat je het verkeerde werk doet. Ik geloof dat werk iets is waar je óók naar uitkijkt. Op vakantie kun je zelfs uitkijken naar je werk—niet omdat de vakantie slecht is, maar omdat beide leuk zijn. Ik heb veel lol in mijn werk en dat gun ik iedereen.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Waarom heet je organisatie Talent First?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Die naam bedacht ik zo’n achttien jaar geleden. In de eerste fase waren we een omgekeerd werving- en selectiebureau: niet voor bedrijven naar mensen zoeken, maar voor mensen naar bedrijven. In traditionele bemiddeling is de mens vaak stopverf om gaten te vullen. Wij vonden: talent eerst. Iedereen heeft iets bijzonders te bieden, en wij helpen dat te vinden. Later zijn we overgestapt naar trainings- en coachingsprogramma’s, zodat mensen zelf snappen welke baan bij hen past.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Zie jij jezelf als veranderaar, een change agent?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Ja, ik probeer een verandering teweeg te brengen. Vooral door mensen anders naar werk te laten kijken. Veel mensen zien werken als hinderlijke onderbreking van het weekend: woensdag zaagmans, vrijdagmiddag feest. Dat is raar. Het wordt wel beter, maar er zijn nog veel mensen die schouderophalend hun dagen vullen en denken dat ze geen keuze hebben.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Je maakt nu ook een theatervoorstelling. Waarom die vorm?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Ik noem het liever een combinatie van een interactief seminar en entertainment. Geen acteren, maar een vorm waarin ik mensen luchtig aan het denken zet: theater, muziek, soms zing ik wat. Het onderwerp leent zich daarvoor—luchtig en toch inhoudelijk.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Na afloop, wat wil je dat mensen tegen elkaar zeggen? Wanneer was het effectief?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Dat ze inzichten kregen en nu de ruimte zien om in actie te komen. Niet alleen geïnspireerd, maar geactiveerd: “Ik kan dit gewoon doen.” Dat obstakels die ze dachten te hebben, niet zo hoeven te zijn.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Heb je een voorbeeld?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Een collega begeleidde een vrouw in een coachprogramma met retraite. Ze rondde het af en gaat nu met haar werkloze man een sportaccommodatie opzetten. Ze neemt sabbatical en ze doen het samen. In de eerste sessie wilde ze nog van hem scheiden. Dat is een mega change—prachtig om te zien.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Hoe ben jij zelf tot die vrijheid gekomen? Een moment of geleidelijk?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Ik zat ooit bij Marinus Knoope (Creatiespiraal) en hoorde het Goethe-citaat: “Je wensen zijn een voorgevoel van wat je daadwerkelijk kunt bereiken.” Dat kwartje viel. Het is een uitnodiging om achter je dromen aan te gaan; ze wijzen richting succes. En ik zag: wat Marinus deed—spreken voor groepen—dat is óók werk, en dat leek me leuk. Verder: bij Randstad creëerde ik drie keer mijn droombaan, zelfs Rome. Maar inhoudelijk liep Rome niet; mijn baas en ik matchten niet. Ik sprak geen Italiaans, kende niemand en moest vestigingen openen—en uitzenden lag me niet. Hij wilde me in een functieprofiel duwen waar ik nooit gelukkig zou worden. Metafoor: konijn op zwemles—sommige dingen werken niet, dat moet je niet van jezelf willen. Ik besefte: je kunt jezelf maar beperkt oprekken. Soms moet je weten wat je níet wil om te vinden wat je wél wil.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): We gaan naar een intermezzo en daarna inzoomen op: hoe verandert jouw voorstelling mensen?
Voice-over (People Power): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Wat geweldig dat je weer luistert—beeld je een knappend haardvuur in, drankje, pantoffels, langzaam donkerende avondzon. We praten met Huub van Zwieten over katalyseren van verandering. Ik heb tijdens de break bedacht: we doen het gewoon. Stel: ik wil een andere baan, maar ik heb een hoge hypotheek, mijn baas zegt “word eerst goed in je werk”, mijn vriendin maakt zich zorgen, er komt een baby aan. Klinkt mooi, maar waar staat die vacature dan?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Dit gesprek voeren we vaak. Wat houdt je tegen? Wij gebruiken o.a. het GSM-principe: Geen Smoezen Meer. Obstakels voelen echt, maar veel “slangen” blijken touw. Voorbeeld: iemand ziet in de woestijn een slang, voelt angst; dan blijkt het een stuk touw—ontspanning. We onderzoeken hoe groot het obstakel werkelijk is. Hypotheek? Reken door wat je nodig hebt. En spring niet meteen; maak stapjes. Plan tien uur per week vrij—vaak kun je tijd winnen door minder Netflix. Zet eerste stappen.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): En die partner thuis?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Die is vaak nijpend. Thuis is er ook angst en onzekerheid. Kijk ook vanuit het perspectief van je partner: wat levert het op als jij weer met lichtjes in je ogen thuiskomt? Veel mensen vullen al in wat de ander zal zeggen en hebben het gesprek nooit echt gevoerd. Beschrijf het hele plaatje, inclusief dat je minder chagrijnig en uitgeblust wil zijn. Er is meer te winnen dan geld en roem.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Dus begin met kijken wat er werkelijk is, niet wat je angst ervan maakt?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Ja, zelfonderzoek. Ik ben een maand alleen naar Brazilië geweest met kleine kinderen thuis. Veel mensen zeiden: “Dat zou ik ook willen,” maar ze hadden het nooit serieus besproken. Hetzelfde bij een half jaar met ons gezin in Zuid-Afrika wonen. Iedereen vraagt: “Hoe moet dat met school?” Leen Zevenbergen inspireerde me: ga ervan uit dat het kan en zoek het uit. Vaak blijkt het verrassend makkelijk. We verzinnen veel verboden zelf.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Dat doet me denken aan bureaucratie: inspecties vragen 20 pagina’s, wij leveren 100—de rest verzinnen we erbij. Jij zegt: we verzinnen 80% van de problemen zelf.
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Precies. En onthoud wat Miles Hilton-Barber (blind, maar deed waanzinnige avonturen) zei: de meeste dingen waar je tegenop ziet, vallen achteraf mee. Als je dat vooraf bedenkt, hoef je er minder tegenop te zien.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Oké, angst ontmanteld. Dan: Talent First—wat kan ik dan eigenlijk? Mensen hebben vaak een beeld bij een merk of baan, maar pellen het niet af tot wat het werk werkelijk is.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): We gaan zo verder, maar eerst onze gastcolumnist.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Dames en heren, Harry Starre... eh—Harry Starren.
Harry Starren (Gastcolumnist): Dankjewel, Jeroen. Titel: Boos, of: alles beter dan onverschillig. Mijn coach, die in de hemel woont en zich mijn vader noemt, zei altijd dat ik mijn boosheid moest gebruiken—ten goede. Woede komt voort uit frustratie; als we opgeven, worden we verdrietig. Boze mensen schrikken af, maar wie denkt “dat moet toch anders” is vaak deel van de elite die niets te klagen heeft. In de film Network (1976) roept de anchorman “I’m mad as hell,” en de ratings stijgen: de mensen zijn het zat. Dat werk werd recent als toneelstuk geregisseerd door Ivo van Hove en past in de tijdgeest. Wie welvaart ziet stijgen terwijl de eigen broekriem strak blijft, voelt zich belazerd. De opbrengsten gaan naar vermogen; verschillen blijven en doen pijn. Ik pleit voor liefde, maar we moeten ongenoegen uiten en verstaan. Nette mensen sussen, maar hebben ze makkelijk praten? Ik denk aan de sociale passie van mijn vader: wie de mantel der liefde gebruikt om het vuur te smoren, verliest ook geloofwaardigheid. Wees boos, maar selectief. Kies de zaak die het waard is. En die zaak, lieve luisteraars, dat zijn wij.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Verdomme, Harry, wat mooi! Dankjewel, Harry.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power met Glenn van der Burg. Meer luisteren? people-power.nl
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Jeroen Busscher natuurlijk. Glenn van der Burg hoorde je zojuist. Vandaag gaat het hier over Huub van Zwieten, een change-katalysator. We hebben de ui van de angst ontpeld. Dan: wat kan ik goed en wat moet ik doen? We doen vaak wat papa vond dat we moesten doen of wat de spiegel ons vertelde, en vergissen ons. Hoe kom je erachter wat je kan en wil?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Twee keer goed nieuws, één keer slecht. Goed: het is makkelijk en leuk. Slecht: je moet het zelf doen. Zelfonderzoek is interessant en niet zo moeilijk, mits je de goede vraag stelt. Vervang “Wat wil ik?” door “Wat heb ik te bieden?” Bij “wat wil ik” kijk je naar buiten, zie je te veel en raak je ontmoedigd. “Wat heb ik te bieden” kun je meten. Kijk naar gedrag dat je goed afgaat—met instrumenten als MBTI, DISC, Jung’s theorieën. Zo zie je wat voor jou van nature werkt. Groei zit in sterktes, niet in zwaktes. Het vijfje op je rapport een zes maken is vaak konijn op zwemles: je gaat er nooit in excelleren.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Hoe ontdekte jij je talent?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Onder andere met testen, maar ook door met mensen die je kennen in gesprek te gaan en terug te kijken naar momenten dat je in je element was. Complimenten zijn goud: als meerdere mensen dezelfde complimenten geven, zit er een kern van waarde. We zien vaak onze eigen kwaliteiten niet omdat ze voor ons normaal zijn. Voorbeeld: een consultant handelde in zijn vrije tijd in van alles; kocht en verkocht uit een loods achter zijn huis. Collega’s zeiden: jij bent dus heel goed in onderhandelen—doe jij de contracten. Hij zei: “Doen jullie dat dan niet, afdingen in de winkel?” Hij dacht dat het normaal was omdat hij het altijd deed. Zo kun je blind zijn voor je eigen talent.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Vinden mensen het eng om te weten wat ze goed kunnen?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Mijn ervaring: nee. Het is vaak verlichtend en gaat over alledaagse dingen. Het is niet bedreigend.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Twintig jaar geleden was jouw verhaal nog raar. Wat zie je nu, en wat doe je om de volgende stap te zetten?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Veel organisaties hebben nu persoonlijk-ontwikkelbudget—tien jaar geleden niet. Het verschilt per branche; bij advocatenkantoren is het nog utopisch, maar jonge talenten kijken naar partners en denken: dat ga ik niet doen. Het oude paradigma “eerst lijden, dan oogsten” is niet meer van deze tijd. Ik geloof dat we later beschaamd terugkijken op hoe we mensen nu laten werken tot ze omvallen. Net zoals een CO2-belasting zou ik een burn-out-belasting willen—BB. Er is al een financiële prikkel bij uitval, maar het gesprek moet zijn: wat voor werkgever wil je zijn? Als werknemer en werkgever moet het hoogste doel zijn: het goed hebben met elkaar. Werknemers zorgen dat de organisatie beter wordt; werkgevers zorgen dat de werknemer beter wordt, zolang de liefde duurt. Gelijkwaardigheid ondanks verschillende posities.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Jij doet heel gewoon over iets wat voor 90% ingewikkeld is: vormgeven aan je eigen leven. Er zijn veel coaches; jij bent exceptioneel succesvol. Wat doe jij waardoor het jou lukt? Wat is jouw kleine geheim?
Huub van Zwieten (Oprichter Talent First; spreker en auteur): Luchtige diepgang. Met humor en lichtheid toch diep gaan. Kleine stapjes maken; zo leg je een lange reis af. Als het niet simpel is, kan niemand het doen. Als het niet luchtig is, kun je niet ademen.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): En op die prachtige laatste woorden sluiten we af.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dankjewel, Huub van Zwieten, dat je er was. Jeroen, dankjewel. In de volgende aflevering van People Power praten we met Evelien van Asselt, Human Performance Consultant bij NS, over leren en ontwikkelen binnen NS. Wat fijn dat je luisterde. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl