Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Deze week ga ik in gesprek met Siebren Houtman van eelloo en Oebele Bruinsma, senior projectmanager bij Avres voor de arbeidsmarktregio Gorinchem. De arbeidsmarkt is krap en in deze aflevering gaan we op zoek naar oplossingen voor de vraagstukken waar we in de arbeidsmarkt voor staan. Welke oplossingen kunnen we bedenken om meer mensen sneller en slimmer aan de slag te helpen? Hoe zorgen we dat werk waardevol is voor mensen en de mens centraal staat bij het zoeken en matchen? Hebben we een antwoord op de platformeconomie en de uitholling van banen? Hoe kunnen we de arbeidsmarkt verbeteren voor zzp’ers? Siebren Houtman van eelloo en Oebele Bruinsma gaan het allemaal even oplossen in deze aflevering. Die kijken me nu natuurlijk angstig aan: jeetje mina, dat is nogal wat. Daar komen we vandaag achter.
Wil jij de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur een berichtje met je naam en “podcast aan”, dan sturen we je de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan. Je kunt ook met ons kletsen, tips geven en reacties. Fijn dat je luistert naar People Power.
Siebren Houtman van eelloo, leuk dat je er bent. De laatste keer was de 200ste aflevering; volgens mij zat je in het laatste uur. En Oebele is ook te gast: Oebele Bruinsma, projectmanager bij Avres. Eerst even: wat doen jullie bij Avres? Zijn jullie onderdeel van een gemeente of van het UWV? Werken jullie samen met het UWV? Zijn jullie het werkgeversservicepunt?
We hadden voorgenomen om het niet uitgebreid over de vraagstukken te hebben, maar te kijken hoe je het kunt oplossen. Toch een beetje kader: welke dingen gaan er nu mis in de arbeidsmarkt?
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Een van de dingen waar veel op misgaat, is dat wij werkzoekende burgers niet kennen. We weten niet wie ze zijn, wat hun passie is en wat hun talenten zijn. Dat geldt in het algemeen, maar ook bij het verwijt dat UWV of gemeenten krijgen: “geef ons de kaartenbak maar”. Dan heb je alleen een bak met namen; zonder te weten wie mensen zijn, schiet je daar niets mee op.
Siebren Houtman (eelloo): Voor eelloo is de oplossing: mensen centraal. We luisteren niet naar de echte verhalen van mensen. We zitten vast in de overtuiging van work-first: druk zetten, solliciteren moeten, terwijl we geen idee hebben wat mensen willen of kunnen. Dat leidt juist tot stilstand. Daarnaast zijn er ontmoedigingen: risico op verlies van uitkering, onzekerheid als het niet lukt. In plaats van druk zetten, moeten we luisteren naar wat mensen kunnen en willen en zorgen voor een goede verdeling.
Glenn van der Burg (Host): Hoe lossen we het op dat we mensen niet kennen? Hoe pakken jullie dat aan in de regio?
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Mensen kennen vaak zichzelf ook niet. We moeten organiseren dat mensen zichzelf beter leren kennen, ontdekken dat ze talenten hebben en dat daar vraag naar is. Werken op talent en passie verkleint stress en vergroot volhoudbaarheid. En wij als instanties moeten zorgen dat de lokale economie goed op elkaar aansluit: juiste opleidingen, minder mismatch. Begin klein, in Gorinchem. Niet iedereen wil tegelijk. Start met mensen die nieuwsgierig zijn en regie over hun leven willen. Dat zijn vaak werkenden met tijdelijke contracten die zichzelf steeds opnieuw moeten uitvinden. De aanpassingstempo’s zijn hoog.
Glenn van der Burg (Host): Jullie rol is vooral mensen zonder werk naar werk helpen. Heb je dan ruimte om ook met werkenden te starten?
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Het is én-én. Vroeger had je het overheidsuitzendbureau Start, erg succesvol. Ze plaatsten mensen en in de slipstream ook iemand met een uitdaging: “hij wil en doet zijn best”. Dat werkte. Nu willen we opnieuw hetzelfde doen: mensen vinden op basis van competenties, niet op basis van beperkingen. Vervolgens ontdek je dat iemand precies past bij wat een werkgever zoekt. Het maakt niet uit uit welk “bakje” iemand komt: bijstand, Wajong, WIA of werkend en op zoek. Dat noemen we labelloos: bemiddelen op basis van wie iemand is, niet op doelgroepen. Dan komt een vast dienstverband vaak sneller in beeld. In Gorinchem werken we hier nu concreet aan; we zitten in de opstartfase.
Glenn van der Burg (Host): Dan kom je ook in het vaarwater van uitzenders en werving- en selectiebureaus.
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Nee, want het verhaal is een publiek-private samenwerking. We richten een coöperatie op waarin werkgevers, opleidingsinstituten en uitzenders lid zijn. Leden kunnen vissen in de database met een nieuwe tool: zoeken op competenties. Uitzenders zijn daar blij mee. Belangrijk: mensen in de pool hebben zichzelf, zonder dwang, beschikbaar gesteld nadat ze ontdekt hebben wie ze zijn en wat ze willen en kunnen. Ze geven expliciet toestemming om benaderd te worden. Dat is een gemotiveerde groep.
Glenn van der Burg (Host): Hoe vinden mensen jullie?
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Er komt per 1 maart een grote marketing- en PR-campagne. Het is een coöperatie, dus alle stakeholders zitten erin en mogen meebeslissen.
Siebren Houtman (eelloo): Dit sluit aan bij platformcoöperaties: eigenaarschap bij de werkenden. Denk aan voorbeelden waarin het platform van de professionals is, niet van aandeelhouders.
Glenn van der Burg (Host): Hoe kom je erachter waar mensen goed in zijn?
Siebren Houtman (eelloo): Door te vragen en mensen te leren kennen. Samen met Avres hebben we een platform ontwikkeld: wat is jouw verhaal? Instrumenten om te zien wat iemand belangrijk vindt en waar die heen wil. Minder “CV-stampen”, meer positioneren: wie ben je, waar ga je naartoe, wat kan je nu, waar word je warm van? De work-first-benadering is dodelijk; we willen een inclusieve arbeidsmarkt. Werkgevers mopperen dat ze niemand vinden; draai het om: er zijn genoeg mensen, leer ze kennen en plaats ze op de juiste plekken. In plaats van druk op sollicitanten, leg ook verplichtingen bij bedrijven: nodig mensen uit, leer ze kennen.
Glenn van der Burg (Host): Zou een transfermarkt helpen?
Siebren Houtman (eelloo): Beweging in de arbeidsmarkt is goed, net als doorstroom op de woningmarkt. Het probleem is dat werkgevers te weinig kijken naar mensen zonder werk. De mismatch is groot: waar vind je ze? Geef burgers een tool voor eigen regie: zichzelf presenteren, zelfstandig zeggen “ik wil wat anders”. Niet afhankelijk van een uitzender.
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Mensen krijgen bij eelloo een prachtig overzicht van wie ze zijn en wat ze kunnen, delen dat, en kiezen zelf om in een talentpool vindbaar te zijn. Er is een voorportaal om eerst te experimenteren. Met ruim 200.000 vacatures kun je je profiel spiegelen aan de werkelijkheid, en ontdekken dat er meer beroepen passen dan je denkt. Ongeveer 70% werkt niet in het vak van de eigen opleiding. Belangrijk is ook het persoonlijke team erachter: geen klik- of surveybordel, maar echte aandacht. Wie vindbaar wil zijn, kan morgen gebeld worden: dan verwachten we dat je er staat. Mensen stellen zich vindbaar op en laten zien wie ze zijn en waar ze heen willen.
Siebren Houtman (eelloo): Jongeren hebben het zo voor elkaar; anderen hebben soms hulp nodig, die bieden we. Als je vindbaar wilt zijn, wordt je benaderd: waar kun jij van waarde zijn in de arbeidsmarkt Gorinchem? Regionale samenwerking, zichtbaarheid en alleen aan de slag met mensen die echt willen.
Glenn van der Burg (Host): Dromen we even: als straks iedereen in de regio in de pool staat, wat kun je dan doen?
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Heel concreet: zij-instroom in de zorg. Nu gebeurt dat blind. Straks analyseer je de database en benader je gericht mensen die qua competenties of eerdere opleidingen aansluiten. Je biedt op maat opleiding en begeleiding, bijvoorbeeld gericht op zorgzame en gastvrije profielen die technisch kunnen bijleren. Er zijn ook casussen zoals ITVT met mensen met een autismediagnose: jarenlang onbemiddelbaar genoemd, maar met gerichte aanpak succesvol naar serieus werk. Kijk naar mensen, mobiliseer werkgevers om ervoor open te staan, en bemiddel snel. Er blijft een harde kern die moeilijk bemiddelbaar is; geef die mensen een goed leven zonder dwang. De grote middengroep kun je met een andere aanpak snel helpen.
Aukje Nauta (Hoogleraar en columnist): Wees een goed opdrachtgever. Achter ingekochte diensten zitten werkenden die leuk werk willen met groeimogelijkheden. De Stichting Code Verantwoordelijk Marktgedrag vecht voor fatsoenlijk opdrachtgeverschap, bijvoorbeeld in de schoonmaak. Geen werken in de randen van de dag met een stopwacht, maar volwaardig werk, erbij horen en groeien. Voorbeelden: FMO Bank en Hago/Next: schoonmakers werken overdag, horen erbij, doen ook handyman-klusjes. Heliomare met Breedweer: leerlingen in speciaal onderwijs leren schoonmaken; Breedweer plaatst een wasmachine op school. In de gehandicaptenzorg met GOM: cliënten doen dweilen en ramen wassen; schoonmakers begeleiden hen. Met aandacht en liefde kan opdrachtgeverschap zoveel slimmer. Kijk op codeverantwoordelijkmarktgedrag.nl voor voorbeelden en het congres.
Glenn van der Burg (Host): Siebren, nu kun je in Gorinchem los met waar jullie in geloven. Wat hoop je dat er gaat gebeuren?
Siebren Houtman (eelloo): Dat we heel veel mensen helpen om lekker aan het werk te gaan en laten zien dat anders doen beter werkt dan vasthouden aan oude overtuigingen. We willen dit ook verder brengen naar andere arbeidsmarktregio’s. We hielpen al mensen te empoweren; nu kunnen we samen met Avres anders bemiddelen en matchen, en slimmer mensen en werk koppelen. Even googelen op wijjij.nl en de app: daar kun je je al registreren, ook als je niet in Gorinchem woont. De testen zijn leuk en werken goed; jongeren doen het zo op hun smartphone. Er komen instructiefilmpjes en begeleiding voor 200 mensen, op locatie in groepjes.
Oebele Bruinsma (Senior projectmanager, Avres): Wat ik hoop: omdat veel mensen tijdelijk werken en dat hypotheeklastig is, kun je via deelname aan de coöperatie misschien met banken en verzekeraars collectieve oplossingen vinden: bijvoorbeeld toch een hypotheek of collectieve verzekeringen. We kunnen onszelf opnieuw als collectief organiseren, met leden die inspraak hebben. Je zou zelfs kunnen denken aan varianten waarin je het loonbedrijf van vroeger heruitvindt: flexibiliteit voor werkgevers combineren met zekerheid voor werkenden. In plaats van eindeloos sleutelen aan contractvormen, organiseer je collectief risico en werkzekerheid. Niet iedereen individueel beprijzen zoals bij verzekeringen die alleen kerngezonden willen; juist sociaal risico delen. Terug naar het idee dat in een dorp iedereen meedoet en ondernemers iemand een plek geven.
Hoe kan het dat wij dit doen? Mede mogelijk gemaakt door het ministerie: middelen om samenwerking in arbeidsmarktregio’s te verbeteren; voor dit project bijna 7 ton subsidie. Maar je hebt ook lef nodig en een visie. Avres ontstond in 2016 vanuit principes: aansluiten bij de burger en niet betuttelen, samenwerken. Dat vertaalden we naar wijkteams voor klantmanagers en, samen met het Werkbedrijf (VNO-NCW, FNV, CNV, UWV), naar “wijjij”. Lokaal organiseren werkt: think global, act local. Vertrouwen tussen partijen, mkb betrekken, platformdenken met eigenaarschap bij werkenden. Lokale uitzenders doen mee: zij kennen de kleine werkgevers en coachen kandidaten. We faciliteren feitelijk de nieuwe manier van uitzenden.
Glenn van der Burg (Host): Bijzonder, mooi en hoopgevend project. We blijven graag op de hoogte met updates hoe het loopt, wat goed gaat en wat lastig is. Siebren, onwijs leuk dat je er was. En Oebele Bruinsma van Avres, prachtig project — daar gaan we meer van horen.
Volgende week komen Matthijs ten Berge van de Hogeschool van Amsterdam en Maarten Terpstra van de Knowledge Mile. Harry Starren interviewt hen over de slimste straat van Amsterdam, de Knowledge Mile. Kun je niet wachten? Ga naar peoplepower.radio voor alle 200+ afleveringen of luister via Spotify, Apple Podcasts, Google Podcasts, TuneIn. Peoplepower Radio. Dankjewel voor het luisteren.
Meepraten of meer programma’s? people-power.nl