Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Paul Takke van AgileWerk. Wendbaarheid, agility, scrum: populaire woorden, bijna hype. Bekend van de toepassing in de IT en bij bedrijven als ING en Eneco. Wat gebeurt er als je de inzichten van agile toepast in de industrie, en dan ook nog in Duitsland met een andere werkcultuur? Paul Takke is eigenaar van AgileWerk en heeft de afgelopen twee jaar in Duitsland voor grote automerken zijn kennis ingezet voor de ontwikkeling van een nieuwe productiestrategie. In deze aflevering hoor je hoe hij daar terechtkwam, wat hij heeft gedaan en hoe belangrijk de organisatiecultuur is bij strategieontwikkeling. Deel je de nieuwste afleveringen van People Power op je smartphone via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur je naam en ‘podcast aan’, dan krijg je de laatste afleveringen zodra ze online staan. We horen graag wat je ervan vindt en wie jij graag te gast zou willen. Uiteindelijk maken we People Power voor jou. Fijn dat je luistert naar People Power. Paul Takke van AgileWerk is in de studio. Paul, leuk dat je er bent.
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Ja, hoi.
Glenn van der Burg (Host): Agile is een modewoord, je hoort het overal. Voor wie denkt: ik hoor het vaak, maar wat is het precies?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): In mijn optiek is het een filosofie, meer dan een methode. Een manier van leven en werken. Kun je je aanpassen aan veranderende omstandigheden? Vind je verandering leuk? Verandering is leuk, niet eng. Dat straal ik uit naar mijn klanten.
Glenn van der Burg (Host): Het Agile Manifesto, ooit opgesteld door een groep mensen met enkele uitgangspunten. Welke springen eruit?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Vooral de interactie tussen mensen boven documentatie. Minder contracten, meer vertrouwen op mensen. Dat is nog steeds een groot thema, in grote en kleine organisaties en in de maatschappij. Daarom is agile als filosofie veel breder.
Glenn van der Burg (Host): Iedereen kent het uit de IT. Is het een IT-ding?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Ja en nee. Scrum is in het verleden vooral in IT gebruikt. Jeff Sutherland ontwikkelde het oorspronkelijk voor onderzoek naar kanker, om innovatie te versnellen. Daarna kwam het in softwareontwikkeling terecht en is het daar doorontwikkeld. Maar het is universeel. Het hart van agile is de PDCA-cyclus: Plan, Do, Check, Act, ook bekend als de Deming-cyclus. Zo functioneert de natuur: het is universeel. De term ‘agile’ is wel wat aan erosie onderhevig, maar tegelijk brengt het meer aandacht voor mensgericht en op vertrouwen gebaseerd werken. Veel roepen dat ze agile zijn of willen worden, maar de helft weet niet wat ze zegt. Een certificaatje hebben is geen agile. In Duitsland is certificering status; als Hollander zegt me dat weinig.
Glenn van der Burg (Host): Agile is al oud. Waarom is het nu pas echt doorgebroken?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Zoals met technologie: de elektromotor is ouder dan veel mensen denken. Sommige ideeën bestaan lang, maar het momentum om ze te gebruiken komt later. De transitie in de samenleving – klimaat, technologie, alles – zorgt dat het nu breed wordt toegepast. Vroeger zat het in software, nu wordt het herontdekt.
Glenn van der Burg (Host): Voorbeeld buiten IT?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): De auto-industrie. Ik werk al jaren met Joe Justice in de VS. Elk jaar bouwen we in drie dagen een auto. Iedereen die een schroevendraaier kan vasthouden, bouwt in drie dagen een auto met agile-principes.
Glenn van der Burg (Host): Geen Ikea-bouwpakket?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Nee, een straatlegale auto. In drie dagen. In het uiterste geval in drie uur. Sprints kunnen ook 10 minuten duren. Denk aan een hackathon met Scrum: je knalt in korte cycli. Oorspronkelijk kwam dit uit de XPRIZE, een duurzaamheidswedstrijd waar ook Tesla aan meedeed. Joe schreef zich in zonder ooit een auto te hebben gebouwd, maar gebruikte social media om wereldwijd expertise te verzamelen. Mensen leverden kennis over 3D-printen, motoren, noem maar op. Ze versloegen Tesla destijds. De auto doorstond veiligheidstesten met simulaties – ook dat was nieuw en is nu breed geaccepteerd.
Glenn van der Burg (Host): Hoe lang duurde die ontwikkeling?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Drie maanden. In de conventionele industrie duurt het van scratch vijftien jaar. Nu is het zes à zeven jaar, nog steeds te lang gelet op de uitdagingen.
Glenn van der Burg (Host): Als de industrie sneller en leuker zou werken met agile, wat betekent dat?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Het ligt eraan waar je toepast. In de productie zelf blijft veel rechttoe-rechtaan. Innovatie moet agile: met een creatieve mindset, “kan niet” bestaat niet. Analyseer waar in het proces je het toepast; agile is geen wondermiddel. In de kernproductie verander je niet dagelijks het hele proces; bij massaproductie wil je stabiliteit en consistentie. Je past de mindset toe: kan het anders, beter, slimmer? Lean en agile raken elkaar sterk via diezelfde PDCA.
Glenn van der Burg (Host): Wat gaat er mis in de hype?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Het wordt marketing in plaats van fundamentele verandering. Men wil ‘snel thuis’. Een agile transformatie is geduld, tegenslag, en koers houden. Vaak stopt men na een project, stuurt coaches weg en denkt ‘we zijn agile’; dan kun je opnieuw beginnen. Mensen haken af als ze geen tijd krijgen om te begrijpen waar het over gaat. Ze willen een methode, maar je moet eerst de waarom en het denken snappen. Het is een fundamenteel andere manier van werken en zijn, en dat kost tijd. Respecteer waar mensen staan. Je kunt niet in één dag iemands wereld omgooien. Werk stap voor stap, met geduld. Gebruik persoonlijkheidsprofielen: is iemand proces- of hiërarchisch gedreven? Dan kun je niet meteen zelfsturing eisen. Spreek iemands taal en neem mee in de nieuwe wereld. Dat is jaren, generaties werk.
Glenn van der Burg (Host): Veranderen op meerdere lagen: structuur, technologie, mensen, cultuur. De meesten blijven bovenaan hangen en dan gebeurt het niet echt?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Exact. Je vliegt eroverheen en besmet het zelfs. Ik kom bij organisaties waar eerder halfslachtig is geprobeerd; dan ben je eerst aan het repareren voordat je opnieuw kunt beginnen, vaak met weinig geloof.
Glenn van der Burg (Host): Je ging hiermee aan de slag in Duitsland, de auto-industrie, een andere wereld. Daar zijn we benieuwd naar. Dat hoor je zo.
Voice-over (Jingle): Ik ben Marja Beks, commercieel manager bij Dreams. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Petra Lange, HR-manager bij Avanade. Ik ben Lars Blauw, adviseur Duurzame Inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Annick van ELO en ik luister natuurlijk altijd naar People Power. Want People Power is er voor jou en niet andersom.
Glenn van der Burg (Host): Onze nieuwe jingles! Zelf in elkaar geknutseld. Wil jij er ook in? Gebruik onze WhatsApp-service: spreek in wie je bent en waarom je luistert, dan plak ik je in de jingle. Paul Takke is in de studio van AgileWerk. Paul, jij bent met je agile-gedachtegoed naar Duitsland gegaan, in de auto-industrie. Waar begint dat?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): In Seattle. Ik gaf 2,5 jaar geleden een training met Joe. Daar zat een consultant in die in Duitsland in de auto-industrie werkte. Die vroeg of ik deze vibe bij zijn opdrachtgevers wilde overbrengen. Ik zei ja. Ik was nog niet zelfstandig, heb ontslag genomen en AgileWerk opgericht. Voor mij draait het om moed; ik wil authentiek zijn.
Glenn van der Burg (Host): En dan ga je mee met die consultant?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Met school-Duits riep ik stoer: ik doe het. Op dag één in Duitsland moest ik meteen presenteren. Engels? “Nee, Duits.” Dan sta je in de pilothal voor de directie. Ik besloot mijn Nederlandse directheid te gebruiken, mensen bij hun voornaam aan te spreken. Dat brak het ijs. Authentiek zijn werkt; ik ga me niet vervormen. Met een Louis van Gaal-accent vinden ze het charmant, maar belangrijker: het komt eerlijk over. Perfect Duits leren bij de Nonnen van Vught? Niet gedaan, want dat zou mijn authenticiteit verminderen.
Glenn van der Burg (Host): En dan? Ze kunnen ook denken: dit is niks voor ons.
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): De nood is hoog, ook door software. Men voelt: de cultuur moet om. Ik was ook provocatief. Ik vertelde een anekdote: vind je een portemonnee met 200 euro en een naam, breng je die terug? “Zelfverständlich.” Wat denk je dat het percentage is dat ‘m terugbrengt? “Niet meer dan 10%.” Het is juist 50% in onderzoeken. Wat zegt dit over jouw vertrouwen in je omgeving? Je ziet mensen rood worden. De directeur was blij dat het benoemd werd. Beleefdheid is mooi in Duitsland, maar afstand belemmert verbinding en communicatie.
Glenn van der Burg (Host): Kreeg je dan een opdracht? Wat ga je doen?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Guerrillatactiek: ik coach coaches. Twintig coaches opgeleid die mijn gedachtegoed verder brengen binnen het concern. Daarnaast veel workshops met directies: design thinking, laten voelen wat het is. Verbinden met Nederlandse bedrijven om sfeer te proeven. Ook TU Delft Dream Hall: in maanden een exoskelet bouwen waardoor een patiënt gaat lopen. Als je laat zien en voelen wat mogelijk is, denken mensen: waarom doen wij dit niet?
Glenn van der Burg (Host): Is dat ook echt de opdracht, of krijg je carte blanche?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): De afdeling was progressief, noemde zich het ‘Gallische dorp’. Steun van boven helpt enorm. Authenticiteit is cruciaal: medewerkers voelen of een leider het meent. Ik heb zelfs eens een actrice ingezet om onauthenticiteit te spiegelen. Als het niet authentiek is, heeft mijn werk geen waarde.
Glenn van der Burg (Host): Neem ons mee naar productontwikkeling die totaal anders is gegaan.
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Ze waren al bezig met de ‘fabriek van de toekomst’, maar het kwam niet van de grond: eindeloos vergaderen, geen actie. Ik stelde voor: richt een scrumteam van 10 mensen in, dwars door de organisatie, van directie tot werkvloer, alle merken vertegenwoordigd. Regel een aparte plek met andere sfeer. Train het team en begin niet met een methode, maar met zelfkennis: waarom werk je hier, wat drijft je, hoe ver sta je daar nu vanaf, wat is jouw rol? Als je het hebt over een betere wereld en een toekomst voor je kinderen, komt de Begeisterung terug. Mensen voelen de vibe als ze de wekelijkse sessies meemaken. We gebruikten geen 1-op-1 Scrum; ik laat teams eerst zelf ervaren en hun methode construeren. Het mondt vaak in Scrum uit, maar dan weten ze waarom. Alles open: open dagen, iedereen mocht meewerken, informatie delen, deuren letterlijk open. Patronen en oud wantrouwen maak je bespreekbaar met persoonlijke coaching. Intensief, maar effectief.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zorg je dat zo’n open proces daadwerkelijk iets oplevert?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Met strakke kaders en ritme.
Glenn van der Burg (Host): Daarover zo meer. Eerst onze columnist.
Glenn van der Burg (Host): Wim Davidse is bij ons, HR- en flexstrateeg bij Dzjeng. Hij onderzoekt, adviseert en presenteert op het snijvlak van trendanalyses, strategie, flexibiliteit en aanstekelijk werkgeverschap. Ook is hij hoofdredacteur van Flexmarkt en onze vaste columnist. Wim, aan jou het woord.
Wim Davidse (Columnist; HR- en flexstrateeg bij Dzjeng, hoofdredacteur Flexmarkt): Dit jaar, 2019, zullen allerlei bedrijven weer een recordjaar boeken: meer omzet, meer klanten, meer winst en meer medewerkers. In vaste dienst, want de krapte op de arbeidsmarkt is nijpend. 24% van de werkgevers heeft een belemmerend gebrek aan arbeidskrachten. Dus als je iemand vindt die net past bij je vacature, geef je die kandidaat toch een vast contract. Waar de economie 2% groeide, groeide het aantal werkenden met een vast contract 3%. Beter iemand dan een openstaande vacature en stagnerende business. Intussen worden de signalen van groeivertraging sterker. Na ruim vijf jaar vooruitgang is dat nieuw. Een krappe arbeidsmarkt en voorsorterende stagnatie of krimp: al de vierde keer deze eeuw. Niet bijzonder, maar toch verrassend. Tegelijk ontvouwt zich de wereld van de vierde industriële revolutie, met ontwrichtende golven. Nu zitten nog vier Europese landen in de mondiale top-10 economieën: Duitsland, VK, Frankrijk, en Italië op 8. Verderop in de top-20 Spanje, Nederland en Zwitserland. Standard Chartered voorspelt dat de top-10 van 2030 er heel anders uitziet: China, India, VS, Indonesië, Turkije, Brazilië, Egypte, Rusland, Japan en op 10 nog net Duitsland. De motoren: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. In Europa? Tot 2025 krimpt onze potentiële beroepsbevolking met 3%, en productiviteitsstagnatie houdt ons al sinds begin deze eeuw in haar greep. Werkgevers hebben te dealen met die krimp en zijn deels verantwoordelijk voor stagnatie. Hoogste tijd voor een scherpe, eerlijke analyse, een nieuwe gedeelde visie en onmisbare oplossingen. Gebaseerd op openheid, creatief out-of-the-box denken, empathie, inclusiviteit, ambitie en lef. Van werkgevers, en ook van overheden, vakbonden, opleiders, politieke partijen en de bevolking. Waar gaan we voor in Europa? Wat moeten we doen en laten? Er is meer nodig dan energietransitie, immigratiebeleid, het rechttrekken van ongelijkheid en aangepaste arbeidswetgeving. We hebben behoefte aan aanstekelijk werkgeverschap, met energieke werkers als resultaat. Hoe kunnen werkgevers bijdragen aan Europa 4.0? De ILO vierde haar 100-jarige bestaan en vroeg een commissie om advies over de toekomst van werk: het rapport Work for a Brighter Future, met 10 aanbevelingen. De belangrijkste drie in mijn woorden: 1) van werknemersverzekeringen naar werkersverzekeringen; 2) leerplicht tot pensionering; 3) verplicht aanstekelijk werkgeverschap. Wordt vervolgd.
Glenn van der Burg (Host): Zo. Dankjewel, Wim. Ik stuur ‘m door naar de ministers van Onderwijs en Sociale Zaken. Tot volgende maand!
Voice-over: Mijn naam is Wout de Vreede. Met Livecard help ik teams en organisaties naar meer energie en betere prestaties. Voor nieuwe ideeën luister ik standaard naar People Power.
Glenn van der Burg (Host): Paul Takke is in de studio van AgileWerk. We hebben het over de agile filosofie, en hoe Paul die toepaste in Duitsland, in de auto-industrie. Paul, neem ons mee. De directie wil. Jij hebt een crossfunctioneel team van 10 mensen samengesteld. Wat gebeurt er concreet?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Grote Duitse productiebedrijven, vooral automotive, moeten andere mobiliteitsoplossingen bouwen. Maar: moeten ze überhaupt nog bouwen? Gaan we vliegen, ondergronds, combinaties? Verkopen we nog auto’s, leasen we, bestellen we een taxi? Printen we bij de dealer? Honderdduizend mogelijkheden. Hoe ga je daarmee om? Het team heeft scenario’s geschetst voor de directie. Daarna organiseerden we in Berlijn een workshop waarin we al die scenario’s doorwerkten: wat zijn de implicaties voor vandaag? Wat moet je nu veranderen om over twintig jaar bestaansrecht te hebben? Dan ontstaat sense of urgency: we moeten iets veranderen. We doorbreken om de hete brij heendraaien en benoemen het. We hadden 20 coaches opgeleid die 400 topmanagers begeleidden. In één dag hebben we hen door een design thinking-cyclus gehaald. Scenario’s, problemen, brainstorms, dotvoting. Er kwamen zo’n 60.000 suggesties binnen; daaruit distilleerden we een top-30 voor de concernstrategie. Elk merk pakte eigen speerpunten, zoals duurzaamheid of productie, en ging aan de slag. Groot pluspunt: draagvlak, want die 400 mensen waren erbij en stemden mee.
Glenn van der Burg (Host): Wat is het alternatief?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Eindeloos vergaderen, stukken schrijven, politiek, indekken, overlevingsdrang. In een pressure cooker heb je geen tijd voor politiek; je moet leveren. Iedereen is na afloop moe maar voldaan.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zorg je dat uitkomsten waarde houden en niet verzanden in oud gedrag?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Grootste valkuil: terugval in klassiek reorganiseren en overlevingsdrang. Je moet vasthouden aan de gekozen punten en blijven voeden met nieuwe workshops en interventies: hackathons, nieuwe formats, steeds opnieuw energie erin. Mensen gaan daarna terug naar volle agenda’s; structurele verandering kost decennia. Herhalen, herhalen, herhalen. Als van 10 punten er 2 beklijven, is dat winst, maar je bouwt op.
Glenn van der Burg (Host): Je was daar twee jaar. Wat zag je veranderen in het dagelijks gedrag?
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Meer openheid, kwetsbaarheid, authenticiteit. Voorbeeld: fishbowl-sessies waarin medewerkers met een directielid open bespraken: hoe kan ik mijn werk beter doen? Een directeur die dat zelf initieert, maakt mijn maand. Coaches die zeggen: “Het zit in mijn hart; dit gaat nooit meer weg.” Dan is mijn missie geslaagd.
Glenn van der Burg (Host): Belangrijkste les: mensen moeten het zich eigen maken, het kost tijd, is niet lineair. Dingen moeten blijven plakken in hoofd en hart.
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Precies. Deep learning: patronen inslijten, dagelijks reflecteren: waarom doe ik wat ik doe, is het nog relevant, wat kan morgen beter? Breng dat al bij studenten en kinderen. Ik vraag mijn zoontje dagelijks: twee positieve dingen van de dag, en wat doe je morgen anders? Hij vindt het leuk: bewust elke dag een beetje leren. Dat geldt voor iedereen en elke organisatie. Niet ingewikkeld, maar je moet het doen. Groei als persoon; dan ben je wendbaar.
Glenn van der Burg (Host): Mooi. Ik denk aan NXP in Nijmegen, waar ze chips maken. Jaren social innovation. Op een dag kwam het team zelf met: die collega moet onze baas worden. Die collega vond dat eerst een slecht plan; het was de jongste. Zulke onverwachte uitkomsten tonen dat al die interventies samen tot iets leiden. Je weet niet wat er gaat gebeuren; je zorgt voor impactvolle momenten zodat mensen ineens iets anders doen. Als er van 30 punten 3 echt landen, is het prima.
Paul Takke (Eigenaar AgileWerk): Exact. Als je de reis en het kompas helder hebt – mensen en organisatie laten groeien voor een betere wereld – dan gebeurt het. Hobbels horen erbij, maar je houdt koers.
Glenn van der Burg (Host): Paul, dankjewel. Leuk dat je er was. Paul Takke van AgileWerk. Veel succes terug in Nederland. In de volgende aflevering van People Power is het tijd voor People Power Change: Jeroen Buscher in gesprek met Dick Veluwenkamp, lid van de raad van bestuur van Arkin. Ken je Arkin niet? Je kent vast Jellinek; dat is één van de elf organisaties onder Arkin. Hoe pakken ze daar verandering aan? Dat hoor je in de volgende aflevering. Meer luisteren en reageren? peoplepower.radio. Fijn dat je luisterde.