Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met deze week in People Power Change een driegesprek: Jeroen Busscher, ikzelf Glenn van der Burg, en in de studio – normaal als columnist, nu vol deelnemend mens – Harry Starren. Straks ook een gastcolumn. Wil je meer luisteren? Meld je aan voor onze WhatsApp-service: 06 45 66 75 48, stuur je naam en ‘podcast aan’. Pas op: filosofie-alarm! Dames en heren: Jeroen Busscher.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Geweldig dat u luistert op een zonovergoten dag. In People Power Change gaat het steeds over verandering. Gewoonlijk spreek ik met een change agent, iemand die verandering katalyseert. Omdat het over veranderen gaat, doen we het vandaag anders: geen interview, maar hardop mijmeren. Onderwerp: verandering in de 21ste eeuw. Is die echt anders en wordt er meer van ons gevraagd? Wat betekent veranderen anno nu? In de studio: onze grote vriend Glenn en onze geadoreerde Harry Starren, en straks een gastcolumn. Traditiegetrouw begin ik met mijn vaste openingsvraag: wat heb jij nodig om te veranderen? Glenn, wat heb jij nodig?
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ik heb mensen om me heen nodig die me een zetje geven. Iemand zei ooit: ga je nu een boek schrijven? Ik zei ja, en toen schreef ik een boek. Iemand anders vroeg: je vraagt nooit om hulp, waarom niet? Daardoor maakte ik een online verlanglijstje. Daarop stond ‘radio maken’, en daarom maak ik nu radio. De nudge, het liefdevolle duwtje, helpt mij. Ongevraagd advies vind ik prettig als het richtinggevend is. Harry zei eens: radio is jouw epicentrum en daaromheen verzin je dingen. Dat had ik zelf nog niet zo bekeken.
Harry Starren (Gast; oud-directeur de Baak; voorzitter Creatieve Industrie; spreker/schrijver/columnist FD): Leven ís veranderen. Niet veranderen is knapper dan wel veranderen. Vaak denk je te kiezen, maar je wordt gekozen. Je handeling gaat soms vooraf aan je gedachte. Je rolt ergens in, je wordt gevraagd, het toeval speelt mee. Dan is verandering: ja zeggen en meebewegen. Als vakman kun je vertrouwen op je kunde en luisteren of je het echt wilt. Vraag je steeds af: wil ik dit, geeft het me energie? In het leven sta je ja-zeggend, en dan overkomt je iets goeds.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Een jonge millennial vroeg me: wat moet ik als eerste leren om jouw vak te doen? Ik zei: ik weet het niet. Daar deed ik dertig jaar over: de moed hebben om binnen te stappen en te zeggen ‘dit weet ik niet’. Je oplossing wordt passender als je hem niet vooraf verzint; hij ontstaat door ja te zeggen en onder invloed van willekeur.
Harry Starren (Gast): Nietzsche zei: we doen alsof oorzaak het gevolg voorafgaat, maar eigenlijk kennen we het gevolg en zoeken daar de oorzaak bij. We vertellen verhalen, vaak achteraf. We verdragen de banaliteit van willekeur slecht en verzinnen zwaarte. En we denken dat beter nadenken leidt tot betere uitkomsten – dat is niet zo. Het is wat blijkt.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Wordt er tegenwoordig echt meer verandering van ons gevraagd, of is dat een illusie? Daar gaan we zo verder op door.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Welkom terug bij People Power Change, een filosofische aflevering met Glenn van der Burg en Harry Starren. Glenn, verandert er in jouw leven méér dan vroeger?
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Nee. Ik ben me er bewúster van geworden omdat ik erover werk en het een naam geef. In mijn KPN-tijd had ik vijf functies in vier jaar. Er verandert altijd van alles; misschien noemden we dat vroeger ‘ouder worden’. Ik houd van verandering en zeg vaak ja. Dat levert veel plezier en leren op. Vroeger voorspelde ik graag wat mijn keuzes zouden opleveren en was ik teleurgesteld als het anders liep. Nu heb ik minder behoefte om te voorspellen. Nieuwe dingen begin ik door veel vuurtjes te starten; blijft het me boeien, dan stook ik door. Moet ik doodbloeden voorkomen, dan zit mijn energie verkeerd.
Harry Starren (Gast): In oosterse filosofie spreekt men over dharma: je plek in het wiel van het leven. Niet ‘doe wat hoort’, maar vind waar het klopt en jij bijdraagt. Dan valt wat je bent samen met wat je doet: in je element, weerstand weg. Soms rijd je euforisch weg: hiertoe ben ik geroepen. Soms denk je: dit ben ik niet, hiermee doe ik mezelf geweld. Laat ‘kunnen’ door anderen beoordelen; jouw vraag is: wil ik het? De verleiding is doorgaan met wat je goed kan, terwijl het je niet meer voedt.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Mijn tegeltje: ‘Zij weten ook niet wat de bedoeling is.’ Vragen van anderen zijn opstapjes om samen te ontdekken wat eigenlijk de vraag is. Dan ontstaat spel en kom je al doende ergens dat voor beiden klopt.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): In organisaties denken we vaak lineair: A leidt tot B, en we willen zekerheid. Moeten we meer spelend ontdekken?
Harry Starren (Gast): Niet experimenteren in de zin van ‘proberen’, maar doen en zoekend maken. Zoals kinderen soms al spelend iets laten ontstaan. Je stoot je hoofd, staat op, en gaat weer door. Wij falen soms – en dat is prima.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Luister vooral ‘Wij falen soms’ van Mr. Polska. Maar eerst de vrouwelijke input van vandaag: onze gastcolumnist Janneke Teunissen.
Janneke Teunissen (Sales Manager bij Vattenfall; Gastcolumnist): Veranderen: wat gebeurt er van binnen? Neem de hoge spijkerbroek. Eerst vond ik het niets. Maar je ziet ze overal, social media staat er vol mee. Twijfel. Dan toch passen, en ik koop ‘m. Thuis shows ik ‘m trots. Mijn partner: “Tja, het is nu hip, ik moet wennen.” Ik was teleurgesteld, terwijl ík eerst ook zo dacht. Conclusie: ik had langer aan het idee kunnen wennen. Ik liet me inspireren door ambassadeurs, woog voor- en nadelen af en bereidde me voor op mogelijk overstag gaan.
Je hebt verschillende typen bij verandering: - De early adopter: direct enthousiast en start gisteren. - De geïnteresseerde twijfelaar: ziet kansen én risico’s, kijkt eerst even af. - De behoudende mens: wil dit niet en houdt het liever zoals het is.
Iedereen verandert in eigen tempo. Geef ruimte, bied context en laat voordelen zien en ervaren. Inspireer in plaats van overtuigen. Werk met ambassadeurs die hun enthousiasme delen. Ook ik, als positieve manager, merk dat ik soms eerst moet wennen. Eerste indruk en gevoel bepalen of ik direct mee wil, maar ook de geboden ruimte en juiste context zijn doorslaggevend. Openstaan voor verschillen geeft het zelfvertrouwen om ruimte te maken voor verandering.
Petra Lange (HR Manager bij Avanade): Ik ben Petra Lange, HR Manager bij Avanade. Luister jij ook naar People Power? De plek om geïnspireerd te worden.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): We filosoferen verder met Harry Starren en Glenn van der Burg. Harry, kijkend naar organisaties: wat moeten ze leren?
Harry Starren (Gast): Wij professionals verlangen vaak bevrijding, autonomie en schoonheid. Maar veel succesvolle organisaties doen dat niet, soms met goede redenen. Joep Bolweg (Berenschot) zei: jullie maken van CEO’s allround empathische mensen, maar de meesten die ik zie zijn hufters. We hebben soms een te rozig beeld. Voor veel mensen werkt een stabiele, voorspelbare organisatie prima.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Organiseer om mensen heen. Er zijn veel mensen die géén zin hebben in al die veranderingen. Dan: regel het zo dat ze er geen last van hebben. Negen tot vijf, en om vijf uur is het klaar – ook goed.
Harry Starren (Gast): Werk is niet je hele identiteit. Structuren en rituelen geven houvast. Er is een gezonde verhouding tussen conservatisme (vasthouden) en creativiteit (loslaten).
Harry Starren (Gast): Steeds meer rollen lijken onzin – ‘bullshit jobs’ (David Graeber). Veel lijden in projectgroepen waar weinig betekenis ontstaat. Misschien kunnen we de economie op 2 à 3 dagen per week draaien (Keynes, Marx). In ons vak is er in vakanties simpelweg minder te doen – dat ís zo.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ik werk gemiddeld geen 40 uur. In vakanties laat ik het los; het heeft dan weinig zin.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Pas op met de ‘bullshit’-manie; dat is vaak een oordeel over andermans baan. “En je bezighouden, is dat het misschien?” We hoeven niet bang te zijn voor ‘zinloosheid’. Veel moois is niet productief: kunst, schoonheid, verbondenheid.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Zie je werk als spel als het nut onduidelijk is. Vroeger speelde je ook ‘winkeltje’.
Harry Starren (Gast): Oefen de kunst van het aardig vinden. Investeren in het vermogen om anderen interessant te vinden, verrijkt je leven. Zelfs iemands saaie voorspelbaarheid kan je waarderen – het is als een vertrouwd liedje. Zoals de boze buurman die in het spel een rol speelt.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Onderzoek laat zien: wie werk als spel ziet, is effectiever dan wie het bloedserieus neemt. We willen winnen, maar het blijft een spel.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ik ben blij dat ik achter de knoppen zit, anders gaat Jeroen nú Mr. Polska draaien.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): Een final thought. Harry, wat brengen de komende jaren?
Harry Starren (Gast): Geopolitieke onzekerheid. Ouderen in verpleeghuizen zeggen tegen verpleegkundigen: wat erg voor jullie, jullie gaan weer een oorlog meemaken. Dat vind ik een angstwekkend fenomeen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Laten we positief afsluiten.
Jeroen Busscher (Host People Power Change): De kans dat we verprutsen is aanzienlijk — en ook dat is boeiend. Dank voor het luisteren; we falen soms en we winnen soms.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dit was niet de laatste aflevering. Vandaag maken we zelfs drie uur radio. Straks praten we door met Rina Joost van SeedLink. Zij gebruiken artificial intelligence en taalanalyse om de match tussen mens en organisatie te verbeteren. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl