Transcript

Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power.

Glenn van der Burg (Host, People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Welkom bij People Power Change. Jeroen Busscher en ik gaan in gesprek met mensen die zorgen voor verandering. En vandaag in de studio Ankie van Wersch van Enviu. Wil jij nou de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur een berichtje met je naam en ‘podcast aan’, dan sturen we je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. We zijn de 200 al gepasseerd, het gaat hartstikke goed. Je kunt natuurlijk ook naar peoplepower.radio en je abonneren via alle podcastapps. Het is tijd voor Jeroen.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wat geweldig dat u alweer voor de radio zit bij het knappend haardvuur. Hier is Jeroen Busscher en welkom bij People Power Change. Bij People Power Change kijken we naar verandercatalysatoren: mensen die zeggen “als er iets verandert, dan voel ik mij degene rond wie het scharniert”. Ik doe mijn best, ik intervenieer, ik bedenk iets, ik sleur, ik trek, ik duw, ik prikkel om verandering gestalte te geven. En vandaag in de studio Ankie van Wersch-Lenders, oud geslacht uit Limburg. Barones is ze van nature, hebben we net afgesproken. Maar ik mag vreugdevol Ankie zeggen, dat is geweldig. Ankie, heel erg welkom.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Dank je wel.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Je bent van Enviu.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Dat klopt.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wat dat is gaan we zo doen, want de traditie vraagt dat de eerste vraag altijd hetzelfde is: wat heb jij nodig om te kunnen veranderen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Een goed, logisch doel. Iets waar ik echt naartoe wil. Dan komt de verandering vrij makkelijk.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): En als jouw leven een doel heeft, kan je dat benoemen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Wat mijn doel is: het maximale halen uit het potentieel van mensen. Ik word echt depressief van mensen die hun potentieel niet halen. Dus met alles wat ik doe, hoop ik daar een beetje aan bij te dragen. Van mijn collega’s die maximaal kunnen leren, tot de mensen op onze projecten in Afrika, India en Zuid-Amerika.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): En wat in jouw leven heeft ervoor gezorgd dat jij die potentie bij jezelf ontsluit?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We hebben als gemiddelde Nederlander veel meegekregen. We zijn geboren in een rijk, gelukkig land met goed onderwijs. Hoe mooi is het als je dat geluk kunt delen met anderen? Dat delen is een doel in mijn leven.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Enviu, wat is dat?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Environment and You. Wij bouwen bedrijven die een positieve impact op de wereld hebben. Ik geloof niet in traditioneel “goed doen” met een hulpbehoevende en een hulpgever. Als zakenmensen kunnen wij impact maken. Dus bouwen we bedrijven met een positief effect: denk aan een pensioenfonds in Oost- en West-Afrika, een fastfoodketen met gezond en betaalbaar voedsel in sloppenwijken, of innovatieve fabrieken in de mode-industrie met goede arbeidsvoorwaarden en minder milieuschade.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Rechtsontwikkelingshulp? Groen en rechts. Businessontwikkelingshulp. Liberaal rechts. En ondernemerschap speelt een belangrijke rol. Voel jij jezelf ondernemer?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ja, serie-ondernemer of sociaal ondernemer. Impact is het doel, maar het is alleen houdbaar met een goed businessmodel. Dan denk je als ondernemer: niet hulp, maar helpen ontstaan. Mensen niet als hulpbehoevenden zien, maar als klant van een nieuw product.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wat doet Enviu dan concreet?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We draaien meerjarenprogramma’s. We kiezen een markt die niet klopt. Bijvoorbeeld scheepvaart: die draait op vervuilende olie en heeft door lage marges weinig ruimte voor risico’s. Wij durven het risico wel te nemen. We zoeken technologie, zoals waterstof, om schepen wél draaiend te krijgen. Als er een businesscase is en het even heeft gedraaid, haken grote partijen aan. Wij doen voor en zetten het voorbeeld.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): En waarom kunnen jullie het dan wel?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We denken in kansen en hebben geen legacy van grote infrastructuur, bestaande IT of korte-termijnverwachtingen. We hebben de vrijheid om een groot doel neer te zetten.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Maar jullie gaan niet zelf staan lassen op zaterdag. Daar is kapitaal voor nodig. Hoe kom je daaraan? Dit is risicokapitaal.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Zeker. Soms kapitaal waarvan men niet verwacht dat het terugkomt, omdat het risico groot is. We werken met grote foundations die durven en wiens opdracht is de wereld te verbeteren. Zij financieren vaak de eerste twee risicovolle jaren. Daarna komen investeerders die een deel van hun vermogen inzetten met impact als streven. De “a-zzzzijntjes” van deze wereld komen pas veel later; je zit eerst in de venture capital-fase.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Zie je de wil in kapitaal groeien om risico te nemen voor het goede?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): De wil wel, maar velen weten nog niet hoe. Welke rendementen horen daarbij? Hoe meet je impact-succes? Wanneer is een bedrijf impact-succesvol? CO2 bespaard? Aantal mensen aan goede banen geholpen? Men zoekt naar hoe dit goed te doen is. De kosten-batenanalyse is anders.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Kun je investeerders harde garanties bieden?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Je zet doelen op financiën en impact. Het moet geen spielerei zijn; wij bouwen echte bedrijven. Het risico is hoger, zeker in ontwikkelingslanden: afhankelijkheden van politiek, weer, techniek. Hoger risico en vaak langer risico.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Dit is radio, dus visualiseren: je hebt een voorliefde voor mode. Jullie hebben een mooi voorbeeld in de mode-industrie. Vertel.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Mode is de op één na vervuilendste industrie. Watergebruik, slechte arbeidsomstandigheden. We kennen Rana Plaza. De markt groeit; elke seconde wordt een volle container ongebruikte kleding verbrand. Het systeem klopt niet. Partijen praten, maar wij veranderen. In India bouwen we een duurzame keten. We begonnen met weven onder goede arbeidsomstandigheden voor mooie stoffen. Vorige week droeg Evgeniy Levchenko een pak van ons. Het kan mooi zijn, geen geitenwollensokken. Nu implementeren we een fabriek die gebruikt katoen recyclet tot nieuwe draden. Elke stap is gebaseerd op een businesscase. Startidee: we kunnen dingen beter doen en hopelijk zonder verlies. Misschien lager rendement, maar wel rendement. Ons streven is om in 2024 een keten neer te zetten die laat zien dat het kan en rendabel is. Je wordt er misschien minder rijk van, maar de wereld wordt er rijker van.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Lukt het om een revolving fund te worden: uitstappen en elders weer instappen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Dat is het streven. Voorbeeld: een pensioenfonds in Ghana voor de informele sector. De wet is daar veranderd; dan kunnen wij uitstappen. Nu brengen we het naar Rwanda om impact te vergroten. Uiteindelijk komt er een moment dat Enviu geen waarde meer toevoegt. Dan stappen we uit.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Waarin zijn jullie heel goed en daarna niet meer?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Onze kracht is bouwen tot schaal. Daarna kunnen anderen managen. Wij zijn de ondernemers van de opstart tot en met serie A.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Is de impact van mislukking bij jullie minder erg? Je moet durven falen.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Klopt. Je betreedt onbekend terrein, werkt met aannames. Niet alles blijkt een businessmodel. Dan draag je over aan een stichting of stop je.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): De piketpaaltjes zijn geplaatst. Na de plaat onderzoeken we hoe dat precies werkt en hoe dit voorbeeld kan dienen voor andere organisaties.

Petra Lange (HR Manager, Avanade): Ik ben Petra Lange, HR Manager bij Avanade. Luister jij ook naar People Power? De plek om geïnspireerd te worden. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Welkom bij People Power Change. Mijn naam is Jeroen Busscher en samen met Glenn van der Burg interview ik hier Ankie van Wersch-Lenders van Enviu. We zoeken hoe je niet één organisatie of team, maar de wereld verandert. Ankie helpt de wereld beter worden. Jullie willen de kledingindustrie veranderen en gaan de keten af. Wat is het uitgangspunt voor “anders”?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We doen onderzoek in de sector. In India heeft ons team anderhalf jaar besteed aan echt snappen hoe het werkt. Zo vind je hefbomen voor verandering en plekken waar je een voorbeeld moet laten zien. Daarna beginnen we, volgens lean startup: eenvoudig, weinig kapitaalintensief, klein. Kijken of we met gerecycled garen iets moois kunnen maken en of het markthaalt.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Zit jij dan in India stof uit elkaar te trekken?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ik zelf niet, mensen uit mijn team wel. We zoeken lokale experts die hier ook voor gaan.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Les 1: zelf met je handen bij de start meedoen. En dan?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Als het werkt, gaan we de boer op: kijk, aardig product, markt wil het kopen. Wie wil investeren? Kapitaal is de hefboom.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wat hebben die investeerders nodig om ja te zeggen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Een goed businessplan, het juiste team en geloofwaardige impactambitie. We zochten twee ondernemers in India: één was vanuit de overheid hoofd van handweeftechnieken, de ander kwam van Levi’s en Fabindia en wist hoe je stoffen maakt. Die combinatie, met ons, gaf vertrouwen.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Stappen ze in vanwege wereldverandering of het businessplan?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Soms beide. We moeten goed kijken naar welk geld wanneer past. Een investeerder die instapt is ook een spiegel: er zit echt business in. Je eigen business is als een kind: je vindt het het leukste. Maar het bloed dood als het niet zelfstandig wordt. Dan heb je investeerders nodig met een kritische blik.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Geld is als bloed: noodzakelijk middel, geen doel. Zonder geld groeit het niet.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Mee eens. Als je alleen maar verlies maakt, wordt het niet groot.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Verzamel je argumenten waarom verantwoord produceren rendabel is?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ja. Wil je dat de industrie verandert, dan moet je laten zien dat het rendabel is. Consument moet willen betalen of je proces moet zo goedkoop kunnen dat de prijs gelijk blijft. Kun je dat niet aantonen, dan ben je de pionier die niet serieus genomen wordt. Wij willen de industrie meekrijgen.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Stel: ik ben manager. Jullie beginnen naast de bestaande organisatie opnieuw. Help je organisaties zo ook?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ja. We bouwen vaak een nieuwe business buiten de bestaande business. Om een oud systeem overbodig te maken, zet je een werkend nieuw systeem ernaast. Legacy ombouwen is lastig en KPI’s zijn anders. We bouwen samen een nieuw bedrijf dat later opgenomen kan worden of we partneren om onze venture op te schalen.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): En de ethische grens? Als een ‘grijs’ bedrijf beter wil worden, maar beperkt?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We hebben een project met een grote plasticproducent in Indonesië gestopt toen bleek dat het doel was een nieuwe plasticsoort te pushen, terwijl de grootste plasticlekkage daar vandaan komt. Dan zeggen we: vriendelijk bedankt. Soms gaat het met corporates trager, maar als je op grote schaal impact kan hebben en het doel blijft gelijk, is dat oké. We zijn opportunistisch als ondernemers, maar we hebben een moreel kompas. We houden tempo en richting in de gaten. Met H&M werken? Als wij H&M 10% duurzamer krijgen door schaal, dan is dat impact.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wordt dat morele kompas belangrijker om te kunnen veranderen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ja. Zonder moreel kompas wordt jong talent aantrekken lastig. Wij krijgen zo’n 200 sollicitaties per maand van getalenteerden die het morele kompas missen bij hun huidige werkgever.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Is onze rijkdom houdbaar als we zo blijven produceren?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Nee. Ik geloof in circulair. De natuur hergebruikt resources. Als wij blijven doorgebruiken, gaat het op. We moeten leren dat we een mooie wereld kunnen maken, maar niet meer zo snel rijker worden. Wat is rijkdom? Veel spullen, of in een mooie wereld wonen?

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Grootste succes?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ons pensioenbedrijf in Ghana. 90% van de Afrikanen heeft geen officiële baan en spaart niet voor pensioen. Armoede onder ouderen is groot; kinderen zorgen dan en gaan niet naar school. We hebben in Ghana een bedrijf neergezet en wetgeving laten veranderen zodat pensioen voor de informele sector mogelijk is. Dat brengen we nu ook naar Rwanda.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Meer na dit.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Welkom bij People Power Change, waarin we verandercatalysatoren aan de tand voelen. Samen met Ankie van Wersch-Lenders kijken we hoe we met ondernemerschap en bezieling de wereld mooier maken. Stel: ik werk bij een ministerie, waterschap, fietsenfabriek of tankstation. Ik wil veranderen, maar er is geen geld om iets nieuws te beginnen. Kunnen we ze helpen? Waar zit de ondernemende kracht voor die eerste vonk?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Zoek medestanders. In je eentje kun je niet alles, maar met een groep gepassioneerden heb je power. Veel bedrijven hebben groene netwerken. Laat medewerkers 5-minute pitches doen voor het beste idee en geef het winnende idee ruimte om te ontwikkelen. Begin bij bezieling, maar het is ook business.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wat bedoel je met “het is business”?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Kijk naar businesskansen. Kijk naar je consument en markt. Zet een nieuw, groener product op de markt met evenveel of meer vraag. Dat overtuigt management het snelst. Het moet houdbaar zijn in de markt.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): We hebben een groep en een idee dat kan. Dan is de baas de financier.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Claim serieuze tijd. Liever een klein team dat fulltime start dan iedereen “erbij”. Iets nieuws bouwen kost energie. Claim tijd en ruimte om je idee te valideren. Ga met een prototype of zelfs een print-out de markt op en toets: zouden mensen dit kopen?

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Samengevat: zeg volmondig ja en durf te onderzoeken. Durf de werkelijkheid van haalbaarheid onder ogen te zien en je eigen “kind” ter discussie te stellen. En claim dan ruimte, desnoods klein. Vraag om een kleine A, dan een grotere B als A werkt, dan een grote C als B werkt. Kleine stapjes.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Precies.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Is dit iets voor mij? Wat moet ik in de spiegel zien?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Je moet durven falen. De kans dat het niet lukt is aanwezig en dat is niet erg. Steek je nek uit; als het slaagt ben je enorm impactvol.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Wordt dit de vernieuwing voor de komende eeuw? Niet het masterplan van consultants, maar bezieling van mensen die klein beginnen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Hoe mooi zou dat zijn. Met je eigen mensen, vanuit oprechte bezieling, het verschil maken en business bouwen. Burn-outpercentages omlaag, motivatie omhoog.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Die bezieling is lastig te vinden. Hoe vond jij hem?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Niet rationeel. Ik vond het in Nepal, toen vrijwilligerswerk nog geen commercie was. In een schoolklas werd een jongetje genegeerd omdat hij niet sprak; men dacht dat hij niet intelligent was. Ik gaf hem aandacht en na vier, vijf weken bleek hij hartstikke intelligent. Omdat niemand tegen hem sprak, sprak hij niet terug. Toen dacht ik: als je zó impact kan maken, dan heb ik niet voor niks geleefd. Je moet het meemaken; dan voel je het. Je voelt ook zelf waar je op aangaat: dagen waarop je trots bent op je werk, dat ligt dicht bij je doel.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Mensen zeggen vaak: ik zou wel willen, maar… Hypotheek, pensioen, kinderen. Jij was succesvol in de corporate wereld en leverde inkomen in. Help ons.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Wil je het echt? Ga thuis in gesprek. We zijn gaan rekenen: willen we een blije mevrouw of een rijke mevrouw? Met mijn kinderen (oudste was 10) sprak ik: ik moet meer reizen, maar doe mooie dingen. Ze zeiden: doe het. Minder luxe? Dat mis ik niet. Het leven is mooier geworden. Aan de lunchtafel gaat het over oplossingen voor wereldproblematiek. Soms grote ideeën die nooit werkelijkheid worden, maar het doet ertoe.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Heb je het ondernemersgen dat angstprikkels minder doorkomen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ik vind het soms spannend. De eerste keer stoppen met een bedrijf vond ik lastig. Ik kom uit consulting, waar je vooral risico’s ziet. Het was een stap. Je ziet die angst, maar het valt mee als het gebeurt.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): In het laatste gedeelte ga ik je vragen om de luisteraar toe te spreken: waarom en hoe kun je helpen de wereld mooier te maken.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): We eindigen met een instant column. Voor de luisteraar bij het haardvuur die denkt: “Ik wil dit ook.” Waar begin ik?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Begin. Kies een issue dat jou het meest raakt en ga op zoek naar oplossingen.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Maar ik ken niemand.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Ga mensen bellen. Netwerken. Toen ik de carrièreswitch maakte, dronk ik 83 kopjes koffie voor ik bij Enviu mijn plek vond. Verzamel mensen. Maak volume.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): We hebben geen geld.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Wie is “we”? Je hebt vaak niet veel geld nodig om te beginnen. De beste ideeën beginnen in de garagebox.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Ik heb geen tijd.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Hoeveel uur Netflix kun je inruilen om impact te maken?

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Waarom is het Enviu-concept de nieuwe manier om de wereld te helpen veranderen?

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): We bouwen iets nieuws op waardoor het oude overbodig wordt. Iets goeds, vanuit bezieling en impact, én vanuit gezond boerenverstand. We moeten er ook aan kunnen verdienen. Gelukkig zijn er genoeg mensen die vinden dat we er minder aan hoeven te verdienen dan vroeger. Word je miljonair met een idee dat de wereld beter maakt? Geweldig—als gevolg, niet als doel.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Je bent hoopvol over de volgende generatie.

Ankie van Wersch (COO en bestuurslid, Enviu): Zeer. Ze zijn bewuster bezig met impact. Toen ik begon dacht ik aan promoties. Nu kijkt men naar de legacy die je achterlaat, niet per se de carrièreladder.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): Dank je voor dit gesprek. Hopelijk inspiratie voor iedereen met een vlammetje ondernemerschap. Van impossible naar I am possible. Ik wens je een geweldige zomer.

Glenn van der Burg (Host, People Power): En ik bedank Jeroen Busscher voor weer een half jaar fantastische People Power Change. Na de zomer gaan we natuurlijk weer verder. We hebben veel te doen, dus we moeten wat mooie data zoeken, maar dat komt goed. In de volgende aflevering van People Power spreken we met, toch stiekem wel Nederlands trots, KLM. Ze proberen zelfs duurzaam te vliegen. We praten over hoe zij duurzame inzetbaarheid aanpakken. Dankjewel voor het luisteren.

Jeroen Busscher (Host, People Power Change): En ik ben lekker weg, mooie jongen. Dus helaas. Ja, nee, in de zomer gaan we je niet helpen.