Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek. Farid Tabarki is de gast. Wat een gast om te hebben gelijk in de eerste aflevering na de vakantie. Trendwatcher en oprichter van Studio Zeitgeist. We gaan het hele uur met hem in gesprek. Koffiedik kijken. Een slag in de lucht. Waarzeggen. De toekomst is ongewis. De toekomst is niet te voorspellen. Of toch? Je zou ook kunnen zeggen dat de toekomst er al is. Klein, onontdekt, verstopt, verborgen, maar wel aanwezig, klaar om te groeien. Wat zou jij ervoor geven om een glimp van de toekomst te zien? Welk werk ontstaat? Welk werk verdwijnt? Hoe gaan we met elkaar werken? Welke kwaliteiten zijn er nodig? In deze People Power gaan we in gesprek met Farid Tabarki, trendwatcher, auteur en oprichter van Studio Zeitgeist. Het enige wat hij de hele dag doet is zich bezighouden met wat er allemaal aankomt. Wil jij nou de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer dan op onder je contactpersonen 0645667548. Stuur ons een berichtje met je naam en ‘podcast aan’. Dan sturen wij je de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan. Fijn dat je weer luistert naar People Power. People Power met Glenn van der Burg. Farid Tabarki is in de studio. Farid, bijzonder leuk dat je er bent.
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Dank voor de uitnodiging. En dat zo hier op die warme dag nog. Het is heerlijk zomers. Het is heerlijk zomers in de studio. Het valt nu nog wel mee. Ik denk dat we in het tweede uur hier in een soort sauna zitten.
Glenn van der Burg (Host People Power): De toekomst is niet te voorspellen en toch krijg je die vraag ongetwijfeld heel vaak. Ik ga hem ook niet eens stellen. Waarom ben jij hiermee bezig? Wat fascineert jou zo aan de tijdgeest, aan wat er allemaal aan trends gebeurt?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Het begint met dat ik als kind al honderd keer nieuwsgierig was. Ik wilde gewoon weten hoe dingen zitten. Veel lezen, veel meekrijgen, veel reizen. En als je op een gegeven moment al die informatie in je handen krijgt, dan wil je daar wat mee doen. Dan denk je: daar kan je een rode lijn mee trekken, daar kan je parallellen zien. Daar gebeurt iets waar weinig aandacht voor is. En dan krijg je langzaam de noodzaak om daarover te gaan vertellen en om mee te gaan bouwen met organisaties. Ik probeer trendwatching, tijdgeestonderzoek – what’s in a name – vaak uit te leggen als: het begint met zien wat er speelt en dat vertalen naar de toekomst. Trendwatching begint bij juist die parallellen trekken. Dan wordt het interessant: wat zijn nou de ontwikkelingen, wat kunnen we distilleren dat relevant is voor mijn organisatie of voor mij als professional? Zomaar de krant lezen kan iedereen. Toegevoegde waarde zit in die lijnen trekken – en succesvol lijnen trekken betekent ook dat het uitkomt, anders lig je er snel uit.
Glenn van der Burg (Host People Power): Er zijn trendwatchers die van alles hebben voorspeld dat nooit is gekomen en waar niemand ze op wijst. Waar heb jij gelijk in gekregen?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Ik doe dit nu ongeveer tien jaar. Tien jaar geleden begon ik met het onderwerp ‘radicale decentralisatie’: systemen die decentraliseren. Inmiddels noem ik het ‘vloeibaar’, daar komen we straks op. Maar die term ‘radicale decentralisatie’ gebruikten we toen nog niet voor energienetten, jeugdzorg, et cetera. Nu is ‘decentraliseren’ een containerbegrip. Als je kijkt naar al die modellen die gedecentraliseerd zijn, dan ben ik toch wel een van de eersten die die term gecoined heeft en waarnaar wordt verwezen. Daar ben ik trots op.
Glenn van der Burg (Host People Power): Waar kijk je dan naar, wat leg je naast elkaar waardoor je dat ziet ontstaan?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Het is een combinatie. Ik ben vaak dagvoorzitter en gespreksleider. Dat is een bijzondere manier om snel in de haarvaten van een economie of samenleving te komen. Ik ben ook extreem nieuwsgierig en lees ongelooflijk veel. Op een gegeven moment kwam de vraag: je bent goed als dagvoorzitter, maar wil je ook een verhaal vertellen? Een korte inleiding werd een lezing, en die lezing ging over radicale decentralisatie. Sterker nog, toen ik Trendwatcher of the Year werd in 2013 had ik mezelf nog niet eens zo gedefinieerd. Ik had wel ingezonden, dacht: ik denk na over de toekomst. Het predicaat ‘trendwatcher’ ben ik pas gaan gebruiken toen ik die prijs won. Gek moment: oh, dan ben ik trendwatcher. Prima, dan ga ik me daarop toeleggen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Hoe ziet je dag of ideale week eruit?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Ik probeer één à twee dagen vrij te maken voor onderzoek: lezen, gesprekken, interviews. Eén à twee dagen omzetten naar inspiratie: een lezing, een stuk schrijven – produceren en naar buiten. En één à twee dagen consultancy met organisaties: meedenken, ze voorbereiden op wat je ziet. Toegepast dus, met je poten in de modder. Niet alleen vrijblijvend visie, maar ook toetsen aan de praktijk zodat de organisatie er echt mee aan de slag gaat.
Glenn van der Burg (Host People Power): Gaat het dan over alles?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Ik vrees van wel. Het is lastig uit te leggen, maar ik zie op al die verschillende plekken in Nederland en Europa zoveel parallellen. Sectoren denken dat ze unieke problemen hebben, terwijl het model één op één in een andere sector plaatsvindt. Juist dwarsverbanden maken kunnen niet veel mensen, omdat ze binnen hun organisatie zitten en niet zien wat er elders gebeurt. Dat bij elkaar brengen – inhoud en kennis over verschillende sectoren – is nuttig. Je moet het wel terugkoppelen en concreet maken voor mensen of een organisatie. Ik werk in columns en lezingen met concrete voorbeelden. Geen utopisch vergezicht, maar een analyse van wat er aan de hand is, met kanttekeningen of het prettig is, en welke kansen je kunt omarmen. Als je goed balanceert, krijg je mensen mee en hoop je dat ze zelf aan de slag kunnen. Zonder bezig zijn met richting kun je als organisatie geen richting bepalen. Ik denk zelfs dat het mensen kan verlammen als je het niet doet.
Glenn van der Burg (Host People Power): We horen overal: turbulent, nog nooit zo snel, alles verandert. Is dat zo?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Ja. We laten het industriële tijdperk achter ons en er komt een nieuw tijdperk: het vloeibare tijdperk. Dat vraagt andere manieren van organiseren, opleiden, functioneren. We ruilen hiërarchie in voor het netwerk. We vragen andere dingen van professionals: minder standaard functieprofielen, meer kijken naar de mens en de menselijke maat. Vaardigheden en competenties centraal in je arbeidsproces. Ik word vrolijk van die tijd, maar er komen nieuwe winnaars en verliezers. Sommigen zijn er klaar voor, anderen zijn opgeleid voor een vorig tijdperk en lopen vast. We moeten mensen goed voorbereiden en meenemen, zodat ze decennia mee kunnen in die nieuwe tijd.
Glenn van der Burg (Host People Power): Als je gaat googelen op jouw naam kom je ‘vloeibare samenleving’ vaak tegen. Wat is dat, in het kort?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Het is een tijdperk waarin verandering constant is. We komen uit het industriële tijdperk dat zaken vastzette: organiseren, werken, opleiden. Dat systeem heeft veel gebracht, maar de afgelopen 10-15 jaar zijn er nieuwe mogelijkheden ontstaan en vaste verbanden werken tegen ons. Informatie wil bijvoorbeeld vloeien. Vroeger was op informatie zitten je machtsbasis als manager. Nu gaat het om combineren van informatie zodat teams tot nieuwe creatieve concepten en inzichten komen. Vasthouden aan oude machtsbasis houdt je tegen: je krijgt je team niet mee, je werft niet de goede mensen, je komt niet tot innovatie. Mensen hebben niet geleerd om los te laten; ze voelen dat macht wordt afgepakt. Organisaties moeten mensen meenemen: wat vragen we van elkaar in nieuwe vormen? En mensen moeten rouwwerk kunnen doen om een oude rol los te laten, terwijl je tegelijk opbouwt. Dat is de lastige tussenfase. Over de metafoor: we smelten van vast naar vloeibaar. Nog meer warmte en je krijgt gas – vluchtig, geen prettig model. In een zwembad is vloeibaar fijn als je kunt zwemmen. We moeten leren zwemmen in de vloeibare samenleving en iedereen vleugeltjes geven. Een diploma voor dat nieuwe tijdperk is haalbaar. Laten we zorgen dat we niet naar de gasstaat gaan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat dit betekent voor werk, organisaties, leiderschap – daar gaan we zo verder over praten met Farid Tabarki.
Jingle (Programma-ID): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): Farid Tabarki is te gast, trendwatcher, de man van de vloeibare samenleving. Laten we vertalen naar werk en organisaties. Alles wordt vloeibaar: wat zie je gebeuren?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): We schaffen de fabriek af als model. Veel werk is nog gebaseerd op assemblage-logica: duidelijke instructies, functieprofielen, functioneringsgesprekken. In het vloeibare tijdperk zet je die logica op zijn kop. Maatschappelijk zie je het einde van het midden: vooral in economische hoek zijn klappen gevallen door automatisering en sluitingen – banken, verzekeraars, tienduizenden banen. En we leiden er nog steeds voor op. Dat vind ik schandalig. We werken met ROC’s om te versnellen. In de retail vielen klappen, maar er komt iets voor terug aan de service/hospitality-kant – dus opleidingen moeten daarheen. Organisaties moeten herorganiseren: werken vanuit netwerken, openheid omarmen, omgaan met overvloed van informatie en communicatie. Wij noemen dat de Transformation Playground: bewegingen van vast naar vloeibaar. Het vloeibare tijdperk gaat over openheid, overvloed, speelsheid (playfulness), betekenis. Nieuwe organiserende principes voor een vloeibare organisatie. Vervolgens vertalen we naar professionals: van ‘ik’ naar ‘wij’, teamkracht, passend leiderschap. Zo pellen we af van metafoor naar concreet: samenleving (het midden herdefiniëren; opleidingen transformeren), organisaties (nieuwe principes), mensen (andere voorbereiding), en samen leidinggeven.
Glenn van der Burg (Host People Power): Laten we beginnen bij het onderwijs. Eigenlijk gaat dit programma daar niet over, maar toch vaak wel. We denken dat je op school zit om te gaan werken. Hoe kijk jij ernaar?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Ons onderwijsmodel is gebouwd om mensen in fabrieken minder fouten te laten maken: kunnen lezen, basale vaardigheden, productief zijn. Honderd jaar later is dat model er nog, terwijl fabrieken als norm weg zijn. Carrières voor het leven bestaan niet meer, dus levenslang ontwikkelen is nodig. We belijden het met de mond, maar doen het niet echt – zeker voor zelfstandigen. Ik zat in een commissie om de staatssecretaris te adviseren over een ander model voor basis- en voortgezet onderwijs. We deden een goed voorstel en dan zie je de gevestigde kampen die hun eigen vakgebied verdedigen. De kern: we hebben nu vakjes en leerlingen rennen elk uur naar een ander vak met andere didactiek en toetsen. Dat is didactisch krankzinnig en sluit niet aan bij leren ná school. We bouwen een curriculum voor iets waarvan we denken dat het straks nodig is, terwijl we zien dat dat niet zo is. Wat wil je dan? Dwarsverbanden: bijvoorbeeld talen gekoppeld aan biologie of natuurkunde; integraler leren. En veel meer persoonlijkheidsontwikkeling: als jij weet wie je bent, kun je verbinden en word je zelf vloeibaar. Nu maken we mensen zo vast mogelijk in een vast curriculum en hopen we dat het ergens aansluit. Beter is een mens volwaardig maken, in relatie tot de ander, met docenten in een prachtige rol. In plaats van rijtjes stampen, leer je in relatie en vanuit intrinsieke motivatie. Stimuleer waarom-vragen. Dat heb je nodig in een steeds veranderende samenleving. Het huidige systeem beoordeelt je op je slechtste vak; echte talenten worden niet herkend. Hoe demoraliserend kun je het ontwerpen? Het kan veel beter en moet veel beter. Waarom lukt het niet? Twee redenen: 1) het gaat hier fantastisch – wet van de remmende voorsprong. We hebben een van de beste systemen ter wereld, maar het is niet toekomstbestendig. 2) Er is een groep die het huidige onderwijs vormgeeft en die de stip aan de horizon niet kan of wil zien. Aan ‘kunnen’ kunnen we werken door toekomstbeelden te schetsen. Zonder visie krijg je niemand mee.
Glenn van der Burg (Host People Power): Bestaan er plekken waar het al gebeurt?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Er zijn veel inspirerende voorbeelden in Nederland en daarbuiten: Finland, Singapore, Estland; zelfs vernieuwende scholen in Afrika. De kracht zit niet in één nieuw, centraal opgelegd systeem, maar in radicale decentralisatie: maak docenten weerbaar, slim en geef ze tijd om het zelf te creëren – autonoom in collectiviteit. Niet copy-pasten uit lesmethodes, maar samen ontwerpen wat leerlingen nodig hebben. Tegelijk leven we in een tijd met inspecties en controle, en angst dat het misgaat. Die mentaliteit is killing voor vernieuwing. Als we elkaar in angst vasthouden – in zorg, onderwijs, organisaties – missen we de slag. Andere plekken gaan door; dan laten we het als samenleving lopen.
Glenn van der Burg (Host/Columnist): Ik moet natuurlijk wel mijn microfoon openzetten, dat is altijd handig. Drie blikken tomaten. Een paar bollen mozzarella. Twee aubergines. Een stuk of wat courgettes. Een flink stuk Parmezaanse kaas. In ons vakantiehuis in Italië wordt de inventaris opgemaakt. Het is de op één na laatste dag en de boodschappen doen met de gedachte ‘het gaat wel op’ geldt niet meer. Alles wat er aan het einde overblijft moet mee terug naar Nederland of de kliko in, en dat laatste kan natuurlijk niet. Dus is het tijd voor creativiteit. Niet van het soort ‘ik heb een goed plan’, maar van het soort creëren uit voorraad. We kunnen nog wel een paar dingen halen bij de plaatselijke Conad Supermercato. Dus van de bliktomaten, mozzarella en aubergines maken we een parmigiana di melanzane – een soort lasagne met aubergine in plaats van lasagnevellen. Is ook een stuk gezonder. De courgettes vormen de basis van een lekkere salade. En van de overgebleven koekjes, ijs en het fruit maken we een geweldig dessert. Creëren met wat er al is heeft grote voordelen: weinig kosten voor nieuwe boodschappen, geen afval en met de aanwezige ingrediënten kunnen de chefs van dienst reeds beginnen aan de mise-en-place. Tijdswinst dus. Dit ‘creëren uit voorraad’ heeft ook een zakelijke evenknie. In effectuation heet het het Bird in the Hand-principe. Je brengt in kaart wat je kunt als persoon, wie je om je heen kent en wat je hebt aan middelen. Voorwaarde: jij moet erover kunnen beschikken. Dus niet een vaag LinkedIn-contact, maar bevriende klanten of een oud-collega die je een dienst wil bewijzen. Het antwoord op deze drie vragen is jouw voorraad: wie ken je, wat heb je en wat kun je? Met deze ingrediënten kun je oneindig variëren om tot een businessidee of oplossing te komen. Voorbeeld. Bijna vijf jaar geleden ontwikkelde ik een trainingsprogramma over duurzame inzetbaarheid voor een aantal grote organisaties. Voor de afsluiting wilden de deelnemers iets groots en meeslepends. Mijn ingrediënten: ik kan een workshop ontwikkelen en begeleiden, ik heb deelnemers en ik heb een budget. Ik was net in contact met Lars Schotanus en Ron Lemmens van New Business Radio. Dus ik voegde mijn skills, mijn middelen en een studio plus zender bij elkaar. Even in de blender en zo ontstond de radioworkshop, waarin deelnemers zelf een eigen radioprogramma vormgeven en presenteren. Ondertussen staat de teller op zo’n 40 radioworkshops en daaruit is onlangs de podcastworkshop ontstaan die we vanaf september maandelijks geven. Overigens kun je je nog inschrijven; er zijn nog enkele plaatsen. Bij creativiteit of innovatie denk je snel aan de verwarde wetenschapper, de nerdy programmeur of de te hippe start-upheldin. Terwijl de meeste creatie ontstaat uit het anders samenstellen van wat er al is. En iedereen kan dagelijks oefenen. Doe je keukenkastjes open. Doe de koelkast open. Kijk wat erin staat. En maak het lekkerste diner ooit.
Glenn van der Burg (Host People Power): Farid Tabarki is in de studio, we praten over de vloeibare samenleving en dus ook over de vloeibare organisatie. We hebben net het onderwijs gehad. Als je een genuanceerde toekomst schetst, denkt iedereen: het komt wel goed, en dan doen ze niks. Dat moeten we niet hebben. Er moet beweging komen. De vloeibare organisatie: we gaan allemaal scrummen en agile, we worden ermee doodgegooid. Laten we een level omhoog gaan. Wat is een succesvolle, vloeibare organisatie?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): De beweging van product naar betekenis. We komen uit het industriële tijdperk: producten maken, shareholders blij. Maar de vraag is: wat is de kracht van je organisatie? Hoe verbind je mensen en stakeholders? Rond betekenis kun je bedenken: wat voeg ik echt toe? Er komen producten en diensten uit, maar je begint bij betekenis en maakt die invoelbaar voor je mensen en voor wie je het doet. Een vooraf dichtgetimmerd productplan past niet bij een vloeibare samenleving. In jouw metafoor van het zwembad: betekenis vormt de randen. Die houden de boel bij elkaar. Neem een hogeschool: veel docenten, faculteiten. Wat bindt ze? Wie zijn we, wat zijn we, waarom doen we dit? Vanuit die gezamenlijke kern kun je toestaan dat ze het hier anders doen dan daar, omdat het beter aansluit. Vloeibaar is niet vluchtig. Je zoekt juist een kern die verbindingen vergemakkelijkt. Purpose wordt onderschat als nieuwe organisatievorm. Kijk naar Larry Fink van BlackRock: al jaren schrijft hij brieven over purpose. Vorige week nog tekenden grote Amerikaanse bedrijven brieven over betekenis. Het is de enige manier om te overleven – ook voor banken, onderwijsinstellingen, overheid. Je bestaan is niet godgegeven. Voorbeelden? SOFI, een Amerikaanse studentenkredietverstrekker. Ze zeggen: wij zijn er om jonge mensen een mooie carrière te geven. Krediet verstrekken is het kernproduct, maar ze koppelen studenten aan netwerken voor stages en banen. Dat is betekenis: zorgen dat ze goed terechtkomen – handig voor risicomanagement, maar vooral betekenisvol. Kruidvat: 10% van de omzet uit sigarettenverkoop. Maar je traint mensen op producten die gezonder maken. Dan past sigaretten verkopen niet bij je betekenis. Ze zijn ermee gestopt. Dat helpt medewerkers geloofwaardig service te leveren. Als je goed nadenkt over waar je van bent en waar je geloofwaardig op bent, krijg je betere mensen, betere klanten en uiteindelijk misschien meer omzet.
Glenn van der Burg (Host People Power): De houvast is betekenis. Dat betekent ook veel loslaten. Jullie helpen organisaties daarbij. Hoe werkt dat in de praktijk?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Organisaties zijn het vaak een beetje kwijt, want het is een nieuw tijdperk. Externe hulp helpt om te vormen en inzicht te krijgen. Wat doen wij? We interviewen medewerkers en klanten om een visie te creëren. We maken een scan: waar zit de vastigheid, geslotenheid, hiërarchie, drempels? En we zoeken waar de openheid al zit, want in elke organisatie zijn mooie voorbeelden. Die maak je zichtbaar en groot. Vervolgens maak je er kaas van: inspiratiesessies, trendpapers, misschien een podcast met jou. Door te maken, landt het. We helpen organisaties om te ‘meemaken’. Daarna kun je handelen: op persoonlijk niveau (wat moeten mensen kunnen, leertrajecten, jonge leiders), op strategie (wat ligt er, waar willen we heen?), en op directieniveau (aansturen in liquid leadership).
Glenn van der Burg (Host People Power): Liquid Leadership – daar kunnen we een uur over praten. Doe de teaser voor de volgende keer. Wat is vloeibaar leiderschap?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Wij definiëren vloeibaar leiderschap als leiderschap als capaciteit van teams. Mooi voorbeeld: de film Avengers. Niet één superheld die de wereld redt, maar 28 superhelden samen. Verschillende kwaliteiten die als team een zeer complexe, veranderende wereld aan kunnen. Dat is vloeibaar leiderschap.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ongelooflijk dat we bij zo’n onderwerp als de tijdgeest uitkomen bij de Avengers. Als je er één moet aanwijzen voor wie het niet gezien heeft: Marvel heeft een hele cyclus afgerond, de meest succesvolle films ooit. Als bedrijf – Disney kocht het – een fascinerende casus over bij de tijdgeest blijven. Karakters die tientallen jaren oud zijn.
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Precies. Het zijn tijdgeestmachines: spiegels van wat we zijn en waar we heen gaan. En nu begint een nieuw hoofdstuk.
Glenn van der Burg (Host People Power): Laatste vraag. Er luisteren veel mensen. Aan het eind willen ze iets doen. Wat is het ene ding dat ze vandaag of morgenochtend kunnen doen?
Farid Tabarki (Trendwatcher, auteur en oprichter Studio Zeitgeist): Zet zelf een stip aan de horizon. Wat heb jij nodig om een beeld te krijgen van jouw toekomst en die van je organisatie? Welke informatie heb je nodig? Welke mensen wil je om je heen verzamelen om samen dat beeld te krijgen? Als je dat beeld hebt, gaan mensen ernaar handelen. Dat is wat we nodig hebben.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooi. Wat ik ook mooi vond: die toekomst is er al, klein en broos. Door erover te praten en te erkennen wat je wel of niet weet, wordt het werkelijkheid. Uitspreken wat je wilt, dan komt het eruit, omdat ik dan weet wat jij wilt en ernaar kan handelen. We zijn groepstieren; we vinden het leuk als het goed gaat met elkaar. Maar dan moet je het wel uitspreken. Dank je wel, Farid Tabarki, dat je hier was in People Power. Fijn dat je terugkomt – dat hebben we nog niet helemaal beklonken, maar volgens mij wel. Er is ook een nieuw product ontwikkeld: De Toekomst Podcast. Daar gaan wij buiten de uitzending verder over praten. Wij gaan in de volgende aflevering van People Power een mooi onderwerp aansnijden: ziekenhuizen. Ook zij zijn onderhevig aan grote veranderingen: meer specialisatie, meer zorg in de eerste lijn, technologische ontwikkeling, arbeidsmarktkrapte. Dat vraagt veel van het leiderschap. Onze nieuwe partner CEO heeft het Deventer Ziekenhuis uitgenodigd om te vertellen over de rol en aanpak van het leiderschap. En natuurlijk ga ik ze ook vragen of zij doen aan Liquid Leadership. Fijn dat je hebt geluisterd.