Voice-over (New Business Radio promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Martine Zeegers van Unilever.
Glenn van der Burg (Host, People Power): You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings. Bij People Power geloven we in deze gevleugelde uitspraak van professor Gary Hamel, waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties verbindt aan de mate waarin de organisatie in staat is om het beste in mensen boven te halen. HR heeft een sleutelrol in het ontwikkelen van deze kwaliteiten en in onze reeks HR Creates People Power gaan we met HR-verantwoordelijken in gesprek over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen en wat ook hun zwakte? We hebben al behoorlijk wat organisaties gehad: BASF, Catharina Ziekenhuis, Capgemini, Achmea en nog vele andere. Vandaag hebben we Martine Zeegers van Unilever te gast. Jeroen Büscher verzorgt de column; die is weer terug van vakantie. Wil je meer afleveringen luisteren van HR Creates People Power of zelf in de uitzending komen als HR-verantwoordelijke? Ga dan naar peoplepower.radio en klik op de radioreeks. Natuurlijk zijn we ook te beluisteren via Spotify; zoek op de People Power podcast. Fijn dat je luistert naar People Power.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Dat klopt. Wat leuk dat je er bent. Dankjewel.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Martine, Unilever. Vroeger, als je ergens wilde werken en je deed iets met marketing, dan was dat Unilever.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Dat klopt. Dat is gelukkig nog steeds zo.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Knap dat jullie dat hebben vastgehouden in deze tijd van start-ups en concurrentie voor grote corporates. Jij bent verantwoordelijk voor HR. Ik begin eigenlijk met alle HR-verantwoordelijken met dezelfde vraag: wat is jullie grootste businessuitdaging als Unilever? Jullie zijn groot, dus ik snap dat het er meer zijn.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Het zijn er inderdaad meer dan één; dat maakt het werk leuk en complex. De markt verandert snel. Consumenten maken andere keuzes in wat ze eten, persoonlijke verzorging, huishouden. Ze kopen via andere kanalen: niet alleen de supermarkt om de hoek, maar ook e-commerce. Waar je vroeger een aantal grote spelers had, zie je nu veel kleine nichespelers: van een zaakje in de straat tot kleinere proposites bij de grote supers en e-commerce players. Het grote slagschip Unilever moet meer snelheid en wendbaarheid creëren en meer creativiteit laten zien.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Laten consumenten met hun boodschappen ook hun identiteit zien?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ja, dat wordt steeds belangrijker. We hebben al tien jaar het Unilever Sustainable Living Plan, maar we geloven dat dit nog relevanter wordt. Welke rol heb je als merk in de samenleving? Welke impact heb je op het milieu? Dat wordt bepalender voor consumentkeuzes.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Voorbeeld uit het portfolio dat laat zien dat jullie meer die kant op gaan en minder alleen de bulk en grote merken?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Brand purpose is een goed voorbeeld. Jaren geleden hebben we Ben & Jerry’s gekocht; iedereen snapt waar dat voor staat: social justice, van Black Lives Matter tot het homohuwelijk. Recente aankoop is De Vegetarische Slager. We geloven sterk in vegetarisch als belangrijke trend. We werken intensief met De Slager om samen de grootste te worden. Fantastisch merk en bedrijf.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat betekent dit voor jouw HR-agenda, je top-3?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Eén: een wendbare, snellere organisatie bouwen. Agile is een platgeslagen term, maar die agility is nodig. Twee: digitale transformatie. Vroeger maakten we tv-spotjes; nu kijkt niemand meer de hele avond NPO 1. Digitale kanalen en data vragen een andere werkwijze. Drie: integraties zoals De Vegetarische Slager; hoe doen we dat goed vanuit HR?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dilemma’s: wel/niet integreren, apart houden, naar binnen halen?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Elke acquisitie is anders. Je wil de schaalgrootte van Unilever benutten en tegelijk de identiteit van De Slager behouden. Dat is een balancing act die we in overleg met de mensen van De Slager invullen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe typeer je jouw rol en jullie HR-functie?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ik bemoei me graag met de hele organisatie, van werkvormen en agility tot samenstelling en werking van leiderschapsteams. HR is de olie in de machine: het bedrijf vandaag laten lopen en klaarmaken voor de komende jaren.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ook een beetje monteur dus; onderdelen vervangen zodat het harder gaat.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Zeker. Maar vooral: HR moet naar de totale organisatie kijken, niet alleen naar de mensen. Mensen zijn integraal belangrijk, maar niet het enige.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Je komt snel op terrein van management en directie. Hoe werkt dat?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ik zit in de directie. HR-businesspartners zitten in de MT’s van hun onderdelen. Bij Unilever is dat al jaren zo; discussie over een plek aan tafel hebben wij niet. Maar als je aan tafel zit, moet je ook meedoen: businessdynamiek snappen, strategie, waar het goed of minder goed gaat en bijsturen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe zorg jij dat je het snapt? Het is groot.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): We bouwen geen raketten; we verkopen soep en worst, zeg ik vaak. Producten ken je zelf. Maar je moet wel de P&L kunnen lezen en snappen hoe shareholders kijken. Ik heb Finance for Non-Financials gedaan; pittig maar nodig.
Glenn van der Burg (Host, People Power): We praten zo verder over hoe je dit voor elkaar krijgt.
Petra Lange (HR-manager, Avanade): Ik ben Petra Lange, HR-manager bij Avanade. Luister jij ook naar People Power? De plek om geïnspireerd te worden.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Martine Zeegers van Unilever is te gast in HR Creates People Power. Drie strategische HR-vraagstukken: wendbaarder worden, digitale transformatie en mooie acquisities. Laten we inzoomen op wendbaarheid. Hoe ziet dat eruit, wat wil je bereiken?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Door kleine spelers, veranderende behoeften en kanalen moeten we sneller inspelen op de markt. We zijn gestart met agile technieken als scrum en kanban. De eerste drie à vier pilots mislukten: we dachten het te snappen, maar niet goed genoeg. Ik twijfelde bijna of ik de enige was die dit wilde. Toen kwamen teams die erin geloofden, zoals Refreshment (ijs en ice tea). Na een topzomer vroegen ze zich af hoe 2019 te overtreffen als het regent. Ze zijn vol ingestapt: tweewekelijkse sprints, zelf prioriteren, agile coaches. Dat vliegt.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat maken ze in sprints? Bij banken zitten marketeers en engineers voor de website; wat bij jullie?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ze bepalen zelf hun sprintbacklog. Vaak innovaties naar de markt, nieuwe varianten, klantprojecten. Een nieuwe smaak Ice Tea, nieuwe verpakking, maar ook niet-fysieke projecten die bijdragen. Effect: sneller, kleiner testen, aanpassen en door. Team effectiveness omhoog, werkdruk omlaag. Dat laatste was opvallend.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Je hoort ook dat agile eindeloos door-sprinten is en werkdruk kan verhogen.
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Je werkt niet minder hard, maar de duidelijkheid per sprint geeft mentale rust. In de oude wereld had je 25 projecten parallel; nu staat iets gepland voor een volgende sprint en hoef je er niet over te malen. Ook veel minder e-mail; we werken overal met MS Teams.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat was HR’s rol?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Samen met businessleaders hebben we best practices intern en extern naar binnen gebracht. Als er appetite was, gingen we kijken: wie begeleidt, welke externe scrum masters, interne opleiding. HR-businesspartners werkten met de business leader van Refreshment aan teamkeuze, training en begeleiding.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ligt er al iets in de schappen uit agile teams?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ja. De hele innovatieplanning voor ijs en Ice Tea komt uit agile teams. Voorbeelden: Lipton Cold Infuse (thee voor koud water) en in België Be Better Water, water met gezonde toevoegingen. Dit was anders langer geduurd.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Zo’n nieuwe werkwijze vraagt vertrouwen van leidinggevenden. Had je mazzel?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Niet per se; de eerste pilots gingen mis. Vertrouwen groeit als de businessneed urgent is. We hebben veel jonge, enthousiaste mensen; als ik iets nieuws vraag, heb ik zo 80 vrijwilligers. Eerder uitdaging: ook dingen afmaken.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat heb je geleerd van wat misging?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Agile is juist gestructureerd en gedisciplineerd. In het begin waren we te vrij bij de start: doel grofweg en “kijk maar”. Dan kwam er na sprint één of twee iets terug dat niet de bedoeling was, waarna we overdreven gingen briefen. Dat is ook niet de bedoeling; het gaat om empowerment. Dus: heldere kaders en doelen upfront, dan ruimte in de uitvoering.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe schaalt dit nu?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): We hebben circa 25 teams (ongeveer 200 mensen) live in de Benelux. We hebben vanochtend besloten dat we de komende zes maanden alle marketingteams doen. Daarna kijken we hoe sales, supply chain en andere functies aansluiten. Ik geloof niet dat je het hele bedrijf omgooit; kies waar het past en versnelt.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Multidisciplinair werken is bijna per definitie onderdeel. Hoe maak je keuzes wie wanneer waar aanschuift?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): We zijn gestart bij marketingteams met hun eigen ritme. Zij laten op verzoek andere functies aansluiten per sprint en per project (R&D, supply chain). Niet altijd hetzelfde team multidisciplinair; liever de juiste expert op het juiste moment. Dat gooit de traditionele structuur wel om en vraagt afstemming met lijnverantwoordelijken, maar dat hoort erbij.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wie besloot vanochtend om heel marketing te doen?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): De Benelux-directie. We hadden een voorstel: van 25 teams/200 mensen naar de volgende fase, meer gestructureerd, rekening houdend met capaciteit van interne facilitators en eventuele opschaling.
Jeroen Büscher (Columnist en collega-presentator People Power): Hallo, ik ben Jeroen. Ik had een fantastische zomer, Glenn. Ik ben naar Japan geweest en kom geïnspireerd terug. Mijn eerste column gaat over een bijzondere maatschappij en een nieuwe aanpak van werken.
Glenn van der Burg (Host, People Power): We zijn benieuwd. Begin maar.
Jeroen Büscher (Columnist en collega-presentator People Power): Ik zag een documentaire over Japan, over een man die thee maakte. Hij rolde thee met zijn handen tot kleine rolletjes; dat duurde vier uur. Als westerling denk je: kan daar geen machine voor? Maar het handmatig rollen is deel van de waarde. Ik dacht: verveel je je niet? Tot ik besefte dat dit een andere werkhouding is: zen werken. Wij zijn doelwerkers: we slaan de spijker om het schilderij op te hangen. Hij werkte om de handeling; de handeling is het doel, niet alleen het resultaat. Ik heb besloten komend jaar zo naar mijn werk te kijken: niet alleen bezig met het resultaat, maar opgaan in de handeling zelf. Geïnspireerd door dat geweldige land. En daarbij past een korte stilte. Hoera!
Glenn van der Burg (Host, People Power): Mooi. Het zit in de handeling zelf. Ik herken het bijvoorbeeld als ik naar kookprogramma’s kijk: genieten van mensen die bezig zijn.
Jeroen Büscher (Columnist en collega-presentator People Power): Ik herken dat. Ik ga enorm zen radio maken.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dank je wel, Jeroen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Martine Zeegers, Vice President HR van Unilever Benelux, we praten verder over het HR-vak. Je noemde Purpose Brands. Wat is een Purpose Brand?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Purpose is zingeving. We vertalen dat op meerdere niveaus. Wereldwijd: waarom bestaat Unilever, wat is onze bijdrage? In de Benelux: waar staan we voor? En we vertalen het naar merken én naar individuele medewerkers. Wat we met merken doen, doen we ook met mensen en andersom. We geloven dat als je een duidelijke persoonlijke purpose hebt—waarden, wat je belangrijk vindt—dat dit je ontwikkeling helpt in een snel veranderende wereld. We hebben daarom voor iedereen workshops ontwikkeld met het Authentic Leadership Institute: eendaagse sessies om je purpose scherp te krijgen. Ik dacht eerst: in één dag kan dat niet. Maar na 600–800 deelnemers komt bijna iedereen met 80–90% helderheid naar buiten. Je kunt het ook als team doen: purposes delen en kijken wat dat voor het team betekent. Voor merken geldt: elk merk hoort ook een echte purpose te hebben, geen marketingslogan maar iets waar het merk echt voor staat. Marketing- en brandteams werken hieraan; bij het ene merk gaat het sneller dan bij het andere.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Mensen wisselen dan van merk om te matchen met hun purpose?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Dat gebeurt, en kan ook, want bij ons wissel je toch elke 2–3 jaar. Maar vaak brengen mensen hun passie in hun huidige baan in. Voorbeeld: plasticreductie. Met Lipton hebben we festivals op recyclbaar plastic gekregen. We brengen ijsjes in doosjes zonder plastic wikkel. Veel kleine innovaties waar mensen energie van krijgen. Het was niet zo dat iedereen daarna van baan wilde wisselen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Matchen jullie dat actief of gaat het organisch?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Redelijk organisch. Het staat iedereen vrij om met de manager of HR het gesprek te voeren over een volgende stap. Je ziet dat veel mensen hun ding kwijt kunnen in hun huidige rol.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat vonden collega’s van de workshops?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Fantastisch. We dachten dat we moesten sleuren, maar elke keer als we openden, zat het vol en overboekt. We blijven dit doen. Het is vrijwillig; verplicht stellen zou verkeerd zijn. Mensen vinden het mooi om een dag stil te staan en te reflecteren. Het is niet zwaar; juist leuk en verhelderend.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Koppel je ontwikkelplannen aan purpose?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Ja. Vroeger waren ontwikkelplannen vaak: “over vijf jaar die baan”—maar die baan bestaat dan misschien niet. Nu koppelen we aan purpose: globale richting en doelen die passen bij wat je belangrijk vindt. Losser, realistischer en beter passend bij een snel veranderende organisatie.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Waar kijk je naar uit en wat baart zorgen?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): We staan nog aan het begin. Agile: 25 teams draaien, ik ben benieuwd naar de verdere doorontwikkeling. Digital: nog veel te doen. Purpose: iedereen een persoonlijke purpose is mooi, maar er zijn vervolgslagen. Verder: future of work en een flexibelere arbeidsmarkt. We hebben een extern freelancerplatform live voor projecten; dat testen we nu en we doen intern ook meer met platforms en klussen in plaats van alleen banen. Het past bij agile en digital, en bij wat mensen willen: kortere, afgebakende klussen, sneller schuiven, misschien afwisselend extern en intern.
Daarnaast moeten we als corporate veel hiërarchie en oude processen afbreken. Voorbeelden: we zijn gestopt met hi-potential listing; iedereen heeft talent en verdient aandacht. We kijken of we hiërarchische salarislagen en rewards flexibeler kunnen maken. Ik dacht: twee jaar en klaar—het is complexer, maar leuk en nodig.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Tot slot, een tip aan je HR-vakgenoten?
Martine Zeegers (Vice President HR, Unilever Benelux): Kijk breder dan alleen HR. Bemoei je met alles wat het bedrijf raakt: strategie, futureproof maken, purpose inbrengen. Goed voor je mensen zorgen is basis, maar daarnaast moet HR durven en willen meebeslissen en meedoen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dankjewel, Martine Zeegers, Vice President HR van Unilever Benelux. Na de zomer starten we met een nieuwe partner, de Universiteit Utrecht, met een onderzoeksprogramma The Future of Work. Ze komen hier vertellen wat ze tegenkomen voordat het gepubliceerd is. In de volgende aflevering is Sophie Jaspers te gast, HR-directeur van Lidl Nederland; we praten over leren en ontwikkelen bij Lidl. Fijn dat je hebt geluisterd. Meepraten of meer programma’s: people-power.nl.
Voice-over (New Business Radio promo): New Business Radio. Ondernemende mensen. Inspirerende gesprekken.