Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Aankondiger (New Business Radio): Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met...
Glenn van der Burg (Host People Power): Het is hier ongelooflijk druk in de studio. Het lijkt wel een kroeg, en dat is precies de bedoeling. Want als de week begonnen is, aan het eind van de maand bieden wij troost voor onderweg. Als je thuis of in de auto zit, dan houden wij café, zoals de Vlamingen zeggen. In People Power Forum gaan we met spraakmakende mensen in gesprek over een werkthema, met onderscheidende opinies en interessante invalshoeken. In deze aflevering gaan Harry Starren en ik, Glenn van der Burg, in gesprek met het Forum over de activistische professional: vakmensen met een mening en een missie. Keren de jaren zestig terug in een nieuw jasje? Is het goed nieuws of heeft het fenomeen ook een schaduwzijde? Het Forum bestaat deze aflevering uit: Laurens Knoop (The School of Life en Brainwash), Kaouthar (Coco) Darmoni (o.a. Goddess Workshops) en Ton Maas (kenner van wereldmuziek, vertaler van Gregory Bateson, voormalig programmamaker bij de Boeddhistische Omroep, fotograaf en actief in het Centrum voor Zelfbezinning). En natuurlijk, niet onbelangrijk: het woord aan mijn fijne collega Harry Starren.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Ik zit hier met Laurens Knoop, met Kaouthar Darmoni en met Ton Maas. Glenn zei het al zo mooi. Ik denk dat we alle leeftijden bij elkaar hebben. Ton, jij bent de nestor. Hoe oud ben je?
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): 73. Ik heb veel meegemaakt, maar ik ben geen activist. Eerder ondernemer van mijn eigen leven. Er is nooit een plan geweest en dat komt er ook niet meer. Ik rommel mijn bestaan bij elkaar. Ik ben muziekliefhebber; een vriend nam ooit een muziekblad over, kreeg ruzie met zijn redactie, belde mij: “Kun jij niet wat schrijven?” Zo ben ik muziekjournalist geworden. Nu zit ik sinds twee jaar in het bestuur van het Centrum voor Zelfbezinning, een initiatief van psychiater Kees Schuurman. Hij werd bekend als behandelaar van Gerard Reve en Hella Haasse, en moedigde hen aan te schrijven. Schuurman ontdekte dat sommige patiënten meer hadden aan gesprekken met elkaar dan met hem. Hij organiseerde gespreksgroepen in zijn wachtkamer: voor sommige mensen beter dan de spreekkamer.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Laurens, wat is jouw vak?
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Ik breng mensen bij elkaar en probeer creatieve plannen te maken om mensen op een vernieuwende manier te laten nadenken, zodat ze meer zelfkennis krijgen. School of Life is een antwoord op oppervlakkigheid: niet per se moeilijke gesprekken, wel gesprekken die je dichter bij je emoties brengen voor een gelukkiger leven. Ik was recent in Weimar bij Goethe. Hij zat op een bankje te luisteren, maar maakte in zijn hoofd aantekeningen voor toneelstukken. Mijn uitdaging: weten wanneer je je mond moet houden en wanneer je wat moet zeggen. Brainwash is ontstaan met Omroep HUMAN om leden te werven; uiteindelijk was dat niet meer nodig, maar we hadden alles al geregeld en deden het toch. Zes jaar later is het een groot succes. We brengen “gevaarlijke” ideeën bij elkaar die ontregelen. Bij Brainwash brengen we mensen in verwarring; bij School of Life helpen we ze weer tot bezinning te komen.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Ik ben academica in genderstudies en werk aan emancipatie van vrouwen én mannen, in de wetenschap en via dans. Ik gebruik het oudste vrouwelijke dansritueel ter wereld, raqsat al ilahat, de dans van de godinnen, om vrouwen via het lichaam met hun oerkracht te verbinden. Ik combineer dat met wetenschappelijke empowerment-theorieën. Embodiment is cruciaal: hoofd, hart en buik op één lijn. Het lichaam liegt niet. In onze calvinistische cultuur worden lichaam en emoties vaak minder geacht dan het hoofd. Dat paradigma is old school; we gaan naar een nieuwe eenheid van lichaam en geest.
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): Ik sprak met filosoof Aldo Houterman (zijn boek “Wij zijn ons lichaam” komt uit). Niet alleen geheugen zit door ons hele systeem; cognitie beperkt zich niet tot het brein. Het lichaam als geheel is wetend. We zijn een cognitief wezen.
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Wij doen in essentie hetzelfde, maar via een andere route. Wij houden van via het hoofd naar de emotie. We zijn tegen Descartes: het kunstmatig scheiden van hoofd en lichaam heeft schade aangericht. Je kunt foute gedachten en foute interpretaties van emoties hebben; je moet weten wat van jou is en wat van de ander, je familiepatronen kennen, anders trap je in dezelfde valkuilen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wordt het geen tijd voor muziek?
Jingle (People Power): Peoplepower. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): In de pauze zei Glenn: “Ze verzetten zich tegen het woord activistisch, maar praten activistisch.”
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Ik verzet me niet. Toen ik in 2000 in Nederland kwam, zei ik trots: ik ben feminist. Nu spreek ik liever over “femannisme”: vrouwen en mannen samen. Activisme is voor mij: onrecht zien dat me in elke cel raakt, het niet verdragen, en iets willen doen. Het patriarchale systeem is onrechtvaardig voor mannen en vrouwen. We creëren een seksoorlog. Daarom: niet versus, maar samen. Ik word directeur van Atria, kennisinstituut voor vrouwengeschiedenis en emancipatie, geworteld in het erfgoed van Aletta Jacobs. We borgen de continuïteit en gaan naar een nieuwe era: emancipatie samen met mannen. Ik kies loondienst om meer impact te hebben: emancipatie hoog op de agenda, in politiek en bedrijfsleven, op een nieuwe effectieve manier.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Ton, je zei “ik heb er niets mee”, maar ten diepste wil je toch wat?
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): Bij het CVZ bereiden we een symposium voor rond Charles Eisenstein. Hij verbindt activisme met spiritualiteit; geen tegenpolen. Navelstaren en barricades gaan samen. Zonder humor mislukt het; de Dalai Lama grinnikt ook. Activisme kan ook zorgen voor je zieke grootmoeder zijn: het pannetje soep.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Laurens, zijn jullie zielsverwanten?
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Ja. Activisme is iets willen omdat de huidige situatie je niet bevalt. Ik hou van nuance en het gulden midden, balans tussen jezelf en de ander. Schoonheid zit in het omarmen van het gewone dichtbij: aandachtig praten met iemand op een bankje. In mijn slechtste variant vergeet ik dat door de drukte. Mijn fantasie? Ondernemen met maatschappelijke doelstelling in de GGZ. Ik ben geïnteresseerd in psilocybine (paddo’s) en ayahuasca voor geestelijke gezondheid, o.a. bij depressie. We leven met de mythe van chronisch geluk; daar maken we in december een programma over met Damiaan Denys, Paul Verhaeghe en Dirk De Wachter. Sociale media wakkeren de illusie aan dat de ander het beter heeft.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Michael Ventura en James Hillman schreven “We’ve had a hundred years of psychotherapy and the world’s getting worse.” Hun stelling: maak je woede politiek; slik het niet weg. Mindfulness kan opium van het volk zijn: sedatie binnen het kapitalisme.
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Mee eens: je kunt heel mindful een bank overvallen. Als mindfulness verdooft, is dat problematisch.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Ik kreeg ooit het advies mijn boosheid niet te tonen. Maar mijn woede komt voort uit wat ik aan den lijve meemaakte: geweld, onderdrukking van vrouwen. Dat drijft me om alles te doen om dat te veranderen. Emotie tonen mag; gebruik het constructief, met lichtheid en humor voor meer impact. Als mensen lachen, verliezen ze hun defensie.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Wat zijn de grote issues voor de komende vijftien jaar?
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): Een andere economie. Einde aan het huidige kapitalisme zoals we dat kennen.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Twee: klimaatverandering én genderbalans op alle niveaus.
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Geestelijke gezondheid en welbevinden in gemeenschap. Bewuster leven raakt ook klimaat: meer innerlijke reizen, minder vluchten. Welbevinden kan alleen in een wereld die niet ziek is.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Kan activisme je boodschappen betalen?
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): Eisenstein is radicaal: streef naar een wereld waar geld verdienen niet centraal staat. De wereld is ons geschonken; bezit is uiteindelijk diefstal, zei men ooit. Hij vertaalt dat nuchter: je mag grond bezitten, maar niet verdienen aan het blote bezit. Verdien aan wat je ermee doet, niet aan hebben. Negatieve rente of zelfontwaardend geld: met geld geen geld meer verdienen.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): In de islam is rente sinds de 7e eeuw verboden. We zijn dat soort wijsheden vergeten.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Microkrediet dwingt mensen uit een gifteconomie de geldeconomie in, omdat je moet terugbetalen.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Vrouwen in Afrika vragen: waarom geen beurs in plaats van lening? We werken keihard, investeren in onderwijs en familie. Maak het een aanmoediging, geen disciplinering. We experimenteren in Tunesië met kennisuitwisseling: mensen met kennis en kapitaal coachen lokaal, i.p.v. alleen geld te sturen. Het huidige geldsysteem maakt afhankelijk en beïnvloedt machtsverhoudingen.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Professioneel activisme live in de studio. Censureer je jezelf wel eens?
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Ja. Aristoteles: je wordt gelukkig als je je talenten koppelt aan wat de wereld nodig heeft. Keuzes in energie en aandacht. Niet elk gesprek is de juiste besteding. Choose your battles wisely.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): In de financiële sector werkten we aan soft skills en negeerden het systeem eronder. Misschien hielpen we blind te blijven. Je moet durven praten over machtsverhoudingen en geldstromen.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Ik moest me in Nederland vaak aanpassen in de feministische scene. Als ik kritisch was op vrouwen onderling, was ik “verraderig”. Je loopt op je tenen om serieus genomen te worden. Hoe ver ga je in aanpassen?
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Samenleven vergt aanpassen. Soms is het strategischer je punt subtiel te maken.
Ton Maas (Centrum voor Zelfbezinning; muziekjournalist): Ik beweeg me in de luwte, niet in loondienst, langs de randen van het spel. Daar probeer ik invloed te hebben.
Harry Starren (Co-host/Moderator People Power Forum): Volgende keer: waarover praten we dan?
Laurens Knoop (The School of Life; Brainwash): Vrijheid.
Kaouthar (Coco) Darmoni (Directeur Atria; academicus; Goddess Workshops): Gelijkwaardigheid.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dankjewel, Harry. Nog een praktische noot: Charles Eisenstein komt naar Nederland. Donderdag geeft hij een lezing in De Duif, zaterdag is er een symposium geleid door Harry bij de ISVW: “Verander de wereld door het te doen”, met o.a. Eisenstein en Ali B. En let op Atria, het kennisinstituut voor vrouwengeschiedenis en emancipatie: de komende tijd veel van horen. Femannisme, net zo goed als vakmanschap voor iedereen. Dank jullie wel voor jullie fantastische bijdrage. Volgende week zijn we er weer, met als onderwerp: diversiteit en inclusie. Alle afleveringen vind je via Peoplepower.radio. 262 afleveringen: veel luisterplezier!