Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power.
Voice-over (People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Hoofdpresentator People Power): Welkom bij People Power Change. Jeroen Büscher en ik gaan in gesprek met mensen die zorgen voor verandering. En vandaag in de studio Bart Hufen, gamification-expert, oprichter van BrandNewGame en schrijver van Gamification als motor van verandering. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur ons een berichtje met je naam en ‘podcast aan’ en dan sturen we je de laatste afleveringen zodra ze online zijn. Je kunt ook appjes sturen met ideeën, vragen en complimenten. Fijn dat je luistert naar People Power Change.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Dames en heren, welkom bij People Power Change, waar ik in gesprek ga, begeleid deze keer door uw hoofdpresentator Glenn van der Burg, met mensen die verandercatalysator zijn. U kent het cliché ‘de wereld verandert in rap tempo’. Het is waar, en daar krijgen we mee te maken. In dit programma onderzoeken wij hoe mensen organisaties helpen veranderen. Vandaag is mijn gast, het is al gezegd, de schrijver van Gamification als motor van verandering en Laat met je merk spelen: Bart Hufen. Bart, welkom.
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Dank je wel. Gezellig om er weer te zijn.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Bart, wat heb jij persoonlijk nodig om te kunnen veranderen?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Motivatie. Dat is het belangrijkste: waarom doe ik het eigenlijk? Die vraag stel ik me steeds vaker sinds ik boven de veertig ben.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Hoe word je expert in serious gaming?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Ontslag leidt soms tot prachtige dingen. Ik game digitaal sinds mijn twaalfde. Tijdens mijn studie Technische Bedrijfskunde speelde ik vooral Command & Conquer en Doom via een LAN met vrienden. Ik wilde in die wereld werken. Ik studeerde af met een positioneringsplan, werkte bij Atari, Diesel en twee jaar in de reclame. Toen werd ik ontslagen. Tijdens mijn Master of Brand Management zei mijn begeleider Rick Riezenbosch: je praat altijd over games, doe iets op het snijvlak van games en marketing. Zo ontstond mijn eerste boek Laat met je merk spelen, over hoe je games inzet om je merk te laden. Zakelijk werd dat in de crisisjaren weinig; iedereen wilde praten, niemand durfde te investeren. En nog steeds begrijpen veel merken niet wat ze met grote games moeten. Als die energy files in een game als Fortnite nou Red Bull-blikjes waren geweest, hoeveel was dat waard voor je merk?
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Glenn, jij gaat over de budgetten. Als die pilletjes in Fortnite People Power Change zouden heten, kunnen we dat betalen?
Glenn van der Burg (Hoofdpresentator People Power): Je moet je altijd afvragen of het past bij de boodschap die je wilt uitzenden.
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Dit is precies waarom het vaak niet lukt: angst voor games en geweld, terwijl James Bond met Heineken sponsoren wel kan. Laten we naar de kern: wat is een spel? Voor mij is het samenspel tussen doel, obstakels, acties en score of feedback. Denk aan Donkey Kong: doel is de prinses redden; obstakels zijn vaten en ladders; je handelingen hebben effect en via feedback leer je. In het bedrijfsleven is spelen waardevol omdat het de meest pure vorm van zelfexpressie is en omdat we via spelen feedback krijgen en gedrag bijstellen. Goede games zijn verslavend doordat ze routines bouwen. Die combinatie van doelen stellen en routinegedrag veranderen werkt. Ik geloof niet in eendaagse vuurlooptrainingen waarna alles anders is. Serious gaming is oefenen van nieuw gedrag en het geeft inzicht. We ontwikkelden bijvoorbeeld Talent Hold’em voor een grote sneakerretailer: 40 talentenkaarten, per ronde keuzes maken, eindigen met 4 à 5 talenten die je in je werk inzet. Het dwingt tot reflectie en gesprek.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Waarom zou ik als manager tijd en geld steken in een serious game in plaats van klassikale training?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): - Meetbaarheid: je ziet scoreontwikkeling en gedragsverandering. - Intrinsieke motivatie: mensen wíllen spelen en oefenen. - Efficiëntie: geen reistijd, microlearning over weken in plaats van één dag los uit de routine. We laten mensen zes weken spelen, bijvoorbeeld wekelijks een uur. Daarna kijken we naar begrip en progressie. Noem het oefenen als dat beter landt: gamen is gestructureerd oefenen met feedback.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Verliezen we na onze jeugd het spelen?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): We moeten het vaak verdedigen, maar het verbetert. Tegelijk zitten velen in routines van 9 tot 5 en ‘mail is werken’. Spel kan, net als een ritueel, een venster openen naar een andere betekenislaag. In digitale games als Skyrim verlies je je in een andere wereld en ben je de held. In onze Gamestorm-methodiek valt politiek weg zodra doel en obstakels helder zijn. Zelfs bij zware onderwerpen als ongewenst gedrag: je benoemt obstakels, kiest er drie, definieert gewenst en ongewenst gedrag en hun effect. Mensen zitten zo in het spel dat defensiviteit afneemt en verantwoordelijkheid zichtbaar wordt.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Dus het spel helpt ons oefenen voor het echte leven en anders naar de werkelijkheid kijken?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Ja. We maakten bijvoorbeeld Survival Island. Je spoelt aan op een eiland zonder uitleg; je navigeert, vindt een koffer, kiest spullen. Keuzes hebben consequenties: chips geven dorst, zonder water val je flauw en begin je opnieuw. In pilots met 80 mensen zagen we hoe snel ze erin opgaan. We itereren door en hopen het live te zetten.
Voice-over (People Power): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Jeroen Büscher.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): De wereld verandert in rap tempo en u luistert naar People Power Change. We spreken met Bart Hufen. Ik ben de baas van een verkoopafdeling. Trainingsbureaus doen rollenspellen. Mijn neefje zegt: gamification helpt mijn mensen beter verkopen. Hoe dan?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Met onze Gamestorm, gebaseerd op de mechanics van Donkey Kong. Werkwijze met tafels van zes: - Bepaal het doel (bijv. meer conversie). - Iedereen noteert drie obstakels waarom dat onmogelijk lijkt; we tijdsdrukken met een timer. - We stemmen en kiezen drie obstakels. - We splitsen in ‘killers’ en ‘creators’. Killers bedenken welk gedrag de obstakels creëert of in stand houdt. Creators bedenken acties/gedrag om de obstakels te overwinnen. - Presenteren en kruisgewijs kiezen: de ander kiest de top-3. - We eindigen met 9 gedragingen/acties: wat niet meer doen en wat wel doen. - We prioriteren 1–9, koppelen eigenaarschap in duo’s en rekenen de impact door, ook ‘zachte’ zaken.
Het effect: mensen schrijven hun eigen veranderplan (invented-here), obstakels zijn gedrag binnen beïnvloedingssfeer, en vervolgacties worden concreet en meetbaar. Te grote acties worden een nieuw Gamestorm-doel.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Waarom jullie in plaats van een traditioneel trainingsbureau met acteurs?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Omdat eigenaarschap en motivatie bij de mensen zelf liggen. En we borgen uitvoering. Via onze Gamification Academy hebben we 24 gelicenseerde consultants die maandelijks opvolgen. Week 1–3 pak je prioriteit 1–3, week 4 vieren we; week 5–7 volgende drie, week 8 weer vieren. To-do’s worden achievements. Waar nodig trainen we competenties bij. Vraagstukken die te groot zijn, pellen we opnieuw af in een volgende Gamestorm.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Hoe is de methodiek ontstaan?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Uit nood bij een compliance-game voor Ziggo. Interviews leverden 18 pdf’s op: veel info, weinig essentie. Daarna met de opdrachtgever in een jaar samen de Gamestorm ontwikkeld en verfijnd. Nu hebben we in een halve dag met zes mensen een concreet veranderplan. Idealiter zet je dit elk kwartaal in; verandering is een habit. We werken met beloningen en ‘docken’ bij niet-nakomen: geven en nemen, met spelelementen.
Voice-over (People Power): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Mijn naam is Jeroen Büscher en ik praat met Bart Hufen over serious gaming. Tijd voor onze columnist: Harry Starren.
Harry Starren (Columnist): Zet hem op. Zacht herfstweer, 2019. Ik hoor nog net bij de babyboomgeneratie. Bij het boeken van een vliegreis scroll ik terug naar 1955. Generaties bestaan niet echt, maar delen ervaringen. Babyboomers: Vietnam, studentenrevoltes, welvaart. Nieuwe ervaringen vormen betekenis. Extinction Rebellion roept herkenning op. Jane Fonda, 81, strijdt wekelijks in Washington: karakter. Mijn leeftijdsgenoten? Myanmar, India, Portugal, Oslo, Brussel, Italië. Het gaat babyboomers goed: pensioenen, vermogen, zorgen om de wereld. We staan aan de kant van millennials, zeggen we. Maar babyboomers zijn met de meesten en bepalen het spel. Een duim omhoog op weg naar een comfortabel huis is wrang. Millennials voelen: jullie zeggen ‘bekijk het maar’. Niet allemaal, Jane en ik niet. Maar de spanning is er. Zet hem op.
Voice-over (People Power): People Power op New Business Radio.
Mark Janssen (Senior medewerker Learning & Development, Paresto): Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paresto, de cateraar van het ministerie van Defensie. In mijn organisatie verdwijnt elke mist en de lucht wordt steeds blauwer, omdat ook ik luister naar People Power.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): We praten verder over gamification en serious gaming. Waarom werkt dit nu?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Mijn generatie (ik ben 45) en jonger zijn opgegroeid met games: van Call of Duty tot Candy Crush en Hay Day. Iedereen begrijpt game-mechanics en wil interactie. Gaming is een taal die we delen en die activeert: je kunt niet langs de zijlijn blijven. Het veroordeelt minder en maakt gedrag bespreekbaar. Voorbeeld: bij de compliance-game wilden ze video’s met ‘hoe het moet’. Onnodig: we wéten dat je niet aan iemands billen zit of jat. We gebruikten een rode-knopmechaniek om grenzen te markeren en konden terugkoppelen: 80% vindt dit oké, hier ligt de grens. Digitale games zijn complementair aan fysieke werkvormen. De workshop ontstond als briefing, groeide uit via een retailer naar 860 storemanagers, met een app om alle post-its te digitaliseren en data te delen.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Waarom is online een goede verbinder voor leren nu?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Data. Je ziet patronen en deelt oplossingen. Bij die retailer identificeerden filialen in Parijs, Londen en Amsterdam ‘de toerist’ als obstakel. Oplossingen verschilden cultureel. Dankzij data deel je effectieve acties direct. En ja, jongere generaties vinden digitaal vanzelfsprekend, maar leeftijd is geen harde scheidslijn. Voor een telco draait al drie jaar een feedbackgame: 65% speelt wekelijks; de rest heeft het gedrag verinnerlijkt en geeft nu vanzelf feedback. Doel bereikt.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Word je aanpak begrepen in de markt?
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Nog steeds moet ik vechten. Het is lastig uit te leggen op papier; je moet het ervaren. PDF oogt als ‘workshopje’ tot je speelt. Enthousiasme helpt, maar doen overtuigt.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): Geef een voorbeeld van een digitaal traject van vraag tot game.
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): We starten altijd met een Gamestorm. Als we doorgaan naar digitaal: - Gameplay-sessie met opdrachtgever en doelgroep: match mechanics met motivatie. Misfit werkt averechts (bij Fontys wilden meiden geen publieke leaderboards). - Conceptontwikkeling en visuele schetsen. - Zo snel mogelijk een prototype, desnoods papier, om fun en werking te testen. - Pas daarna bouwen, vormgeven, content definiëren en beta.
Voorbeeld Survival Island: begon fysiek met 80 tegels en een dobbelsteen. In de digitale versie zijn eten, drinken, slaap en energie echte variabelen. Je ontdekt locaties zoals een vliegtuig. De game wordt ingezet om een vitaliteitsprofiel speels op te bouwen. Geen honderd vragenlijst, maar contextuele vragen op relevante momenten (bijv. voor een gesloten deur). Na 65% zie je een profiel op spiritueel, rationeel, sociaal-emotioneel en fysiek. Credits leiden naar een marktplaats voor eerste stappen. Het doel is reflectie en activering.
Jeroen Büscher (Presentator People Power Change): We ronden af. Kunnen luisteraars jullie kennis zelf leren toepassen? Jullie noemen je ook een academy.
Bart Hufen (Gamification-expert, oprichter BrandNewGame, auteur): Ja. Op brandnewgame.nl staat veel gratis, waaronder ons blog. Mijn eerste boek Brand New Playgrounds (Engelse vertaling) is gratis te downloaden. We geven workshops: - 1 november: Gamestorm-methode. - 13 november: Gamification Workshop (conceptontwikkeling voor serieuze doeleinden). Er loopt een actie: twee kaarten voor 1000 euro. Meer info via eventbrite.nl, zoek op ‘gamification’.
Glenn van der Burg (Hoofdpresentator People Power): Dank je wel Bart Hufen en dank je wel Jeroen voor weer een mooie aflevering. Even je spelletje spelen: er is weinig leukers dan dat, zeker met vrienden of je gezin. We zijn er volgende week niet, het is herfstvakantie. Wil je eerdere afleveringen luisteren? Ga naar peoplepower.radio voor alle 265 afleveringen. We zijn er 28 oktober weer live, onder meer met een aflevering met jonge corifeeën. Tot dan.