Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaan we in gesprek met Inge van Nispen van eelloo en Matthijs Verburg, ook van eelloo, die zijn bij mij in de studio.
Met hoeveel mensen werk jij eigenlijk samen, in en buiten jouw organisatie? Hoe goed ken je ze? Weet je waar ze heel goed in zijn, wat ze willen leren, hoe hun thuis eruitziet, wat ze doen als ze niet werken, en wat ze mateloos kan irriteren? Als je elkaar beter kent, kun je ook beter samenwerken. Maar dat vraagt wel wat van hoe je organisatie in elkaar zit en hoe je openstaat voor elkaar. Bij eelloo wordt niet alleen continu geïnnoveerd voor klanten, maar juist ook binnen de eigen organisatie. We praten met Inge van Nispen en met Matthijs Verburg over dit bijzondere bedrijf en de bijzondere manieren waarop zij werken.
Wil je meer afleveringen luisteren van People Power? Ga dan naar peoplepower.radio, klik op abonneren en kies je platform, bijvoorbeeld Spotify of onze handige WhatsApp-service. Fijn dat je luistert naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): Matthijs en Inge, wat ongelooflijk gezellig dat jullie er weer zijn. Onze vaste gasten ondertussen. Matthijs al helemaal, maar Inge voor jou ook de derde keer zo’n beetje, hè? Jullie verzinnen altijd weer wat nieuws, dus er valt altijd te praten. Laten we beginnen: jullie vinden het belangrijk dat mensen elkaar beter leren kennen binnen de organisatie. Inge, waarom is dat belangrijk?
Inge van Nispen (eelloo): Als je elkaar beter kent, snap je elkaar beter. Als je weet waar mensen energie van krijgen en wat belangrijk voor ze is, kun je anders en beter samenwerken. Je kunt werk beter verdelen omdat je weet waar iemand enthousiast van wordt. En in overleg- of samenwerksituaties begrijp je beter waarom iemand reageert zoals die reageert, omdat je beter weet wie die collega is.
Glenn van der Burg (Host People Power): Gaan er vaak dingen mis omdat je die finesses niet snapt en aannames doet?
Inge van Nispen (eelloo): Je redeneert vaak vanuit jezelf en het is lastig je te verplaatsen. Dat wordt makkelijker als je meer weet van de persoon. Als je elkaars verhalen beter kent, ontstaat meer begrip.
Glenn van der Burg (Host People Power): Waarom kennen we elkaar niet goed in organisaties? Zit er een stigma op werk/privé gescheiden houden?
Inge van Nispen (eelloo): Dat kom ik nog vaak tegen. Mensen kennen elkaar functioneel goed, maar weten niet wat iemand thuis doet of echt belangrijk vindt. Dat is een gemiste kans. Je brengt veel tijd samen door en je haalt meer uit elkaar als je meer deelt. Tegelijk zijn er ook mensen die dat niet willen, en dat moet je respecteren. De meesten vinden het wel mooi om te vertellen wie ze zijn, al is dat spannend. Daarvoor heb je drie dingen nodig: willen vertellen wie je bent, een manier om dat te doen, en weten wie je bent. Dat laatste is best lastig, maar daar zijn hulpmiddelen voor.
Glenn van der Burg (Host People Power): Jullie helpen organisaties hiermee en zorgen eerst goed voor jezelf. Waar begint zoiets?
Inge van Nispen (eelloo): Een paar jaar geleden zeiden we: we willen mensen echt centraal stellen. Daarvoor moet iedereen zijn eigen verhaal kennen. Om dat behapbaar te maken ontwikkelden we het online programma “Mijn Verhaal”. Stap voor stap werk je aan onderdelen: jeugdhelden, favoriete boeken, bladen die je leest, je bucketlist, je motto, belangrijke momenten. Samen vormen die puzzelstukjes een rode draad: je verhaal. Mensen vinden het fijn als losse stukjes ineens een logisch geheel vormen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Gebeurt dat altijd, zo’n rode draad?
Inge van Nispen (eelloo): Er zitten onbewuste drijfveren in ons die je bovenhaalt met dat verhaal. Het programma helpt je dat voor jezelf te creëren. Daarna is stap twee: delen met anderen, maar eerst maak je het voor jezelf.
Glenn van der Burg (Host People Power): En dan delen in teams of breder. Hoe doen jullie dat bij eelloo?
Inge van Nispen (eelloo): We zochten een werkvorm om het eelloo-breed te delen. Je hebt een aanleiding nodig; je vertelt niet zomaar maandagochtend je hele verhaal. Individueel is de aanleiding vaak een loopbaanstap. Om echt te delen plan je interventies.
Glenn van der Burg (Host People Power): Matthijs, waarom past dit zo bij jullie?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): We zien het als noodzaak in purpose-gedreven organisaties. Als purpose het verbindende element is, wordt het raar om te zeggen: “In mijn werk ben ik accountant, laat mijn persoon erbuiten.” Werk wordt fluïde, mensen werken in gelegenheidscoalities. Via je verhaal maak je de link: waarom hoor ik bij deze groep? Je bepaalt zelf hoe diep je gaat: van idolen en wat je motiveert tot aan reflectie op je gezin van herkomst en je rol. Het is geen collectieve psychotherapie; het helpt je scherper te krijgen: waar word ik blij van, welk werk en welke rol past?
Glenn van der Burg (Host People Power): Zit de verbinding met de purpose van de organisatie in dat verhaal?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Niet letterlijk als “schrijf de purpose op”, maar wel: waar kom jij goed tot je recht, waarom, wat zijn je ambities. Jij mag daaruit concluderen: ik pas hier, of juist niet.
Glenn van der Burg (Host People Power): Gebeurt het dat mensen ontdekken: ik zit hier niet goed?
Inge van Nispen (eelloo): Zeker. Soms subtiel: andere werkzaamheden of een ander team. Vaak is het andersom: mensen merken dat werk te veel energie kost en dat is de aanleiding om hun verhaal te maken. Het is nooit af; ik maakte het twee keer: anderhalf jaar geleden en een maand geleden. Andere herinneringen en helden komen boven, afhankelijk van je fase. Dat past ook bij Marc Savickas’ Career Construction Theory: met bepaalde vragen help je loopbanen construeren. Je construeert je werkelijkheid en identiteit; je verhaal evolueert met je ervaringen.
Glenn van der Burg (Host People Power): We maken vaak een coherent verhaal van veel toeval.
Inge van Nispen (eelloo): Allebei waar. Het lijkt soms meer toeval dan het is; toch zie je een verhaal. En we willen het kloppend maken, zodat je je volgende hoofdstuk beter kunt bepalen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dan de vraag: hoe zorg je dat mensen delen? Jullie hebben daar iets op bedacht bij eelloo.
Inge van Nispen (eelloo): Binnen eelloo werken we volgens de RH Playground: onze manier van werken met een jaarkalender en acht spelregels. Een van de spelregels: je verbindt je met elkaar en gaat het gesprek aan. We plannen interventies om het op de agenda te houden. Twee keer per jaar houden we “Zomaar Gasten”.
Glenn van der Burg (Host People Power): Jullie staan bekend als los georganiseerd, zonder leidinggevenden, maar jullie hebben dus structuur.
Inge van Nispen (eelloo): Tien jaar geleden schaften we functies, afdelingen en managers af, maar je moet er wat voor in de plaats doen, anders wordt het chaos. We hebben behoefte aan houvast. Nieuwe collega’s hadden tijd nodig om te ontdekken hoe het werkt. Om mensgericht te borgen ontwikkelden we een model met spelregels. Het is geen keurslijf; het geeft structuur en helpt de waan van de dag te doorbreken.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat is “Zomaar Gasten”?
Inge van Nispen (eelloo): Geïnspireerd op theatermakers Oscar Kocken en Patrick Nederkoorn die onbekende Nederlanders interviewen. Iedereen bij eelloo maakt zijn verhaal, maar je hebt een aanleiding nodig om te delen. Zomaar Gasten is die aanleiding: twee keer per jaar een sessie van ongeveer een uur met vier collega’s die delen. We hebben een interviewer, een “gast” en de rest is publiek. Informele setting, knus, twee stoelen, drankje erbij. Het verhaal van de gast wordt geprojecteerd, de interviewer bereidt zich niet voor en vraagt wat opvalt. Het publiek mag ook vragen stellen. In 15–20 minuten leer je weer wat meer van een collega.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat gebeurt er dan?
Inge van Nispen (eelloo): Je hoort dingen die je nooit wist. Iemand die serieus een ruimtereis wil maken. Of waar iemands behoefte aan vrijheid vandaan komt. Je gaat even de diepte in, in een uurtje. Het werkt door: je komt sneller tot de kern, je kunt persoonlijk en direct zijn. Kwetsbaarheid is belangrijk. Begin met mensen die dit oké vinden en zorg voor een mix qua rollen, zodat status er niet toe doet en iedereen voelt: het kan echt.
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): We schaften hiërarchie af en dan merk je: je wil wel eens dat iets gebeurt, maar de groep bepaalt. Er ontstaan dingen die je zelf niet had bedacht. Dat wil je koesteren. Je moet meedoen als cultuurdrager; als je het niet omarmt, maak je het onbelangrijk. Je hoeft niet per se de eerste te zijn, maar wel actief meedoen. Fire starters helpen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Kees Pater vertelde eens twee uur kwetsbare verhalen aan zijn medewerkers als breekmoment naar een andere manier van werken. Bij jullie is dat organischer gegaan, maarzelfde principe: meedoen. Fijn dat je erachter staat, Matthijs, want je wordt nu onze proefpersoon. We gaan een Zomaar Gasten doen: Inge stelt de vragen, ik ben bijzitter. Matthijs Verburg is onze Zomaar Gast.
Jingle (People Power): People Power op New Business Radio.
Voice-over (Paresto testimonial): Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paresto, de cateraar van het ministerie van Defensie. In mijn organisatie verdwijnt elke mist en de lucht wordt steeds blauwer, omdat ook ik luister naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): Het is tijd voor Zomaar Gasten. Onze gast: Matthijs Verburg, ondernemer bij eelloo. Ik heb zijn verhaal voor me. Inge van Nispen is de interviewer. Inge, Matthijs is all yours.
Inge van Nispen (eelloo): Ik ben altijd het meest benieuwd naar jeugdhelden. Die zeggen vaak veel over eigenschappen die je hebt of graag wilt hebben. Wie waren jouw jeugdhelden en waarom?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Ik noemde er drie: Michael Jordan, Anton Corbijn en Steve Biko. Michael Jordan is de meest briljante basketballer ooit. Niet alleen zijn statistieken, maar de elegantie en atletische kracht. En steeds weer staan op cruciale momenten: nog twee seconden op de klok en toch beslissen. Dat vermogen onder druk te leveren vind ik inspirerend.
Inge van Nispen (eelloo): Herken je dat bij jezelf, kunnen staan als het moet?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Dat is een stilzwijgend motto. In gezin, familie, vrienden, als ondernemer: er zijn momenten dat je aan zet bent en dan moet je er staan. Dat vraagt een rechte rug en confrontaties durven aangaan, maar vooral: leveren als de omgeving je nodig heeft. Voor mezelf opkomen vind ik lastiger; voor de groep of het bedrijf is het vanzelfsprekend.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wilde je vroeger brandweerman worden?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Nee, maar ik was gefascineerd door arrestatieteams en antiterreureenheden. Iemand in zo’n docu zei: “Wij zijn de laatste oplossing.” Iemand moet het oplossen als het te gevaarlijk wordt. Dat triggert me: laat mij dan maar gaan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik zie in je verhaal een tegeltje: “Stand for something or fall for anything.” En je noemde Steve Biko.
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Steve Biko, apartheidstrijder in Zuid-Afrika, gruwelijk om het leven gekomen. Cry Freedom is de film, “Biko” van Peter Gabriel het nummer. Op jonge leeftijd maakte dat indruk: iemand die voor principes staat onder levensgevaar. Ik heb een zwak voor mensen die ergens voor durven staan. Wij doen dat bij eelloo mild: we fixen niet klakkeloos wat je vraagt; we hebben een verhaal en daarbinnen helpen we. Past dat niet, dan zijn wij niet je partij. In de samenleving is het goed dat principes weer een plek krijgen, ook al ben ik het niet altijd met elk principe eens. Het gesprek daarover is waardevoller dan onverschilligheid.
Glenn van der Burg (Host People Power): Een kwartier is kort. Hoe rond je dat af?
Inge van Nispen (eelloo): Door de verwachting te zetten: het is een stukje van iemands verhaal en bedoeld om nieuwsgierigheid te wekken. Organisch voel je wanneer het tijd is voor de volgende gast. En je kunt na afloop doorpraten.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooi, dankjewel Matthijs dat je de deur even opende.
Jingle (People Power): People Power op New Business Radio.
Glenn van der Burg (Host People Power): Inge, die helden zeggen dus veel over de ideale zelf. Waar is dat op gebaseerd?
Inge van Nispen (eelloo): Het gaat vooral om de eerste zes levensjaren: de posters boven je bed. Je vindt iemand inspirerend vanwege discipline, ergens voor vechten, ergens heel goed in zijn. Dat zegt iets over je ideale zelf. Soms ontwikkel je die eigenschappen, soms wil je ze graag hebben. Als je werkt in een omgeving die die eigenschappen uitdaagt, werk je aan je ideale zelf. Een andere opdracht in Mijn Verhaal gaat over herinneringen van vroeger: bepalende momenten die je gedrag nu kleuren. Het is terug naar de basis: wat is voor jou belangrijk?
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik ben luisteraar en wil hiermee aan de slag. Hoe begin ik, zeker als klein MKB?
Inge van Nispen (eelloo): Begin met elkaar vragen stellen en tijd nemen om te onderzoeken wie je bent en waar je enthousiast van wordt. Het hoeft niet duur te zijn; Mijn Verhaal is laagdrempelig, maar zonder tool kan het ook.
Glenn van der Burg (Host People Power): Hoe zorg je dat het veilig voelt?
Matthijs Verburg (Ondernemer eelloo): Maak het kleinschalig en zorg dat iedereen aan de beurt komt. In groepjes van vijf spreek je af: we delen allemaal. Begin niet met de heftigste vraag; start aan de buitenkant, bijvoorbeeld: wat was je belangrijkste moment van het afgelopen jaar? Bij eelloo is de sfeer gemiddeld veilig, maar niet elke club is doorsnee. Doseer waar nodig.
Inge van Nispen (eelloo): Ik deed dit met een groep automonteurs: neem iets waardevols van thuis mee en vertel er kort over. Fotoboeken, diploma’s, iets van een kind. Ze waren niet gewend zo te praten, maar het werd een mooi gesprek. Als iemand iets heel persoonlijks deelt, ontstaat direct meer begrip en verandert de toon. Kwetsbaarheid maakt het juist veiliger.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooie oproep om dit meer te doen. Met of zonder tools kan het al met een goede vraag of iets meebrengen. Dankjewel, Matthijs Verburg en Inge van Nispen van eelloo. In de volgende aflevering praten we over adviesbureaus, millennials en nieuwe businessmodellen. Beluister alles op peoplepower.radio.