Transcript

Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Deze week ga ik in gesprek met Jurgen Schut van SeederDeBoer, Marie-Sophie Prins van Hieroo en Marguerite de Man van Sioo. Je hebt het vast wel eens te maken gehad met een adviesbureau. Je hebt kennis, ervaring, vaardigheden of domweg extra menskracht nodig voor een uitdaging in de organisatie. Vaak komt er dan een senior adviseur waar je al snel vertrouwen in krijgt en met haar een bosje junioren die het werk doen. En dat gehele legertje reken je af per uur met tarieven die je maar niet moet doorrekenen naar een jaarsalaris. In hoogconjunctuur niet aan te slepen; in laagconjunctuur het eerste waarop bezuinigd wordt. Kan en moet dat niet anders? Wat zijn businessmodellen van de toekomst en hoe geef je ruimte aan de jonge generatie? En waar loop je dan tegenaan? We vragen het aan Jurgen Schut van SeederDeBoer, Marie-Sophie Prins van Hieroo en Marguerite de Man van Sioo. Deze aflevering van People Power maken we samen met Sioo, want Sioo verandert u en uw organisatie met opleidingen en maatwerktrajecten over verandermanagement, organisatiekunde en leiderschap bij veranderingen. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Ga naar peoplepower.radio; daar staat precies uitgelegd hoe het werkt. Fijn dat je luistert naar People Power. Een lekkere volle studio met Jurgen, Marie-Sophie en Marguerite. Jurgen, als jij kijkt naar de wereld waarin adviesbureaus werken: welke ontwikkelingen zorgen ervoor dat het anders moet?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Klanten weten steeds beter wat ze willen. Er is heel veel kennis beschikbaar, dus op kennis ga je het niet meer winnen. De echte opgave is verandering doorvoeren: hoe krijg je mensen en organisaties in beweging, ook over organisaties heen. Dat is het spannende: de verandering vormgeven en echt doen. Die vraag blijft terugkomen en wordt alleen maar ingewikkelder door technologie, informatie en de toegenomen verbondenheid. Veranderen wordt niet makkelijker en juist daarom is het vak zo belangrijk.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Waarom wordt het niet makkelijker? Mensen blijven toch mensen?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Mensen weten en zien meer. We leven in een open maatschappij met veel gelijkwaardige relaties. Veranderen vraagt niet alleen overtuigen, dat is de oude manier. Het vraagt contact maken, beweging inzetten, visie, weten waar je vandaan komt. Er is vaak een mismatch tussen klassieke organisatievormen en hoe we in de samenleving samenwerken. Thuis weten mensen dat het anders kan; op het werk is het nog vaak traditioneel. Het schot tussen werk en privé zou weg moeten zijn, maar in de organisatie is het er soms nog en dat gaat knellen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Marie-Sophie, jij bent een stuk jonger. Wat nemen jonge mensen mee waardoor ze zeggen: wat ik hier tegenkom past niet meer?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Ze zijn eager om te werken en zich te ontwikkelen, maar ze willen óók bijdragen aan maatschappij en omgeving. Liefst brengen ze dat samen: eigen ontwikkeling én ontwikkeling van stad, regio, maatschappij. In de praktijk is dat nog niet zo makkelijk. Werk en privé, of werk en maatschappij, zijn vaak nog gescheiden. In traineeships ligt de focus op werk en eigen ontwikkeling; maatschappelijke bijdrage zit daar vaak niet in.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat gebeurt er dan?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Dat levert frustratie op of ongelukkig zijn. Je zit er 40 uur per week; dat wil je nuttig invullen. Als dat niet lukt, ga je zoeken: andere baan, even ertussenuit, reizen. Ik ben na mijn afstuderen een half jaar gaan reizen en daarna gaan solliciteren. Met mijn rechtenachtergrond wilde ik niet de juridische kant op. Consultancy paste omdat je meerdere organisaties ziet en rollen leert kennen. Na twee jaar dacht ik te weten wat ik leuk vind, maar dat is niet eenvoudig. Bij Hieroo vond ik mijn volgende stap. Daarvoor heb ik een traineeship bij SeederDeBoer gedaan; zo kwam ik met Jurgen in contact over het concept Hieroo.

Glenn van der Burg (Host, People Power): We hebben het al over Hieroo, maar wat is het? Jullie zoeken een oplossing waarbij er ruimte is voor millennials én anders geconsulteerd wordt. Waar begint zoiets?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Bij twee dingen. Eén: een bevlogen idee over maatschappelijke sturing. Politiek, publieke en private partijen hebben het niet alleen in handen; je moet samen maatschappelijke ontwikkelingen vormgeven zodat mensen een beter leven kunnen leiden. En die ontwikkelingen gebeuren vooral lokaal: in winkels, ziekenhuizen, gemeenten. Hoe krijgen we daar stuur op en mensen bij elkaar? Twee: millennials die bij SeederDeBoer solliciteerden zeiden: ik wil consultant worden en mezelf ontdekken, maar ik wil niet de hele week reizen. Ze willen lokaal werken, sporten, minder reizen, vanuit principes. Die twee combineerden we: consultants opleiden in de eigen stad, zodat ze invloed hebben op hun eigen stad en organisaties. Dat is Hieroo.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Klinkt eenvoudig, maar je moet ook geld verdienen.

Jurgen Schut (SeederDeBoer): We verdienen zoals consultants, met tarieven en ondernemingsrisico. Jonge talenten doen adviesopdrachten in hun stad; een deel van de winst investeren we terug in de stad via sociale innovaties. We werken heel lokaal: nu in Amsterdam, Twente en Rotterdam, met de ambitie in alle steden met hbo of universiteit actief te zijn (10–12 regio's). Veel regio’s hebben uitstroom van talent; professioneel werkgeverschap is belangrijk.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Wie zijn opdrachtgevers?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Publieke organisaties (gemeenten, corporaties, ziekenhuizen, langdurige zorg, GGZ) én private partijen (bijv. Schiphol, Telegraaf Media Groep). We kiezen bewust voor meerdere sectoren, omdat veranderingen door alle sectoren heen vorm krijgen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): We praten zo verder over hoe Hieroo werkt en hoe jullie jonge mensen laten ontwikkelen. En voor wie geïnteresseerd is in de millennial op de werkvloer: Sioo organiseert op 26 november een inspiratieavond “Hoe anders is de millennial op de werkvloer?” Meer info in de show notes van deze aflevering. Straks meer van Hieroo.

Jingle-stem (People Power): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Jurgen, Marie-Sophie en Marguerite zijn in de studio. Jurgen vertelde waar Hieroo vandaan komt. Marie-Sophie, neem me mee: ik ben klant en bel aan. Wat gebeurt er?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Je belt aan bij de lokale vestiging; in mijn geval Amsterdam. Als je een vraag of opdracht hebt waarbij je jonge mensen met frisse blik kunt gebruiken, helpen wij. Je belt ook omdat je gecharmeerd bent van wat we in ons traineeship doen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Is het bij jullie anders dan uurtje-factuurtje en één slim iemand leveren?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Gedeeltelijk leveren we een goed iemand die de klus klaart. Het verschil is ons tweejarige traineeship: talenten doen meerdere opdrachten, krijgen opleiding, en helpen bij sociale innovatieprojecten in de stad. Na twee jaar stromen ze uit en geven we ze als het ware terug aan de stad. Het is een mooie manier om ontwikkeld jong talent binnen te halen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Kun je ze na twee jaar aannemen?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Zeker, als zij dat zelf ook willen. Opdrachtgevers hebben dat vaak in gedachten. In Amsterdam is talent behouden minder een issue, maar er is veel keuze; dit helpt organisaties zich te onderscheiden. Door een opdracht ontdek je soms een werkgever die perfect bij je past.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Werken trainees fulltime op één opdracht?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Ja, fulltime per opdracht, maar de duur verschilt. In twee jaar doen ze meerdere opdrachten. Ze zitten dus niet twee jaar half gedetacheerd op één plek.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Jullie noemen het een traineeship. Er wordt gewerkt aan ontwikkeling, en daar komt Sioo om de hoek, want jullie doen dat samen.

Marguerite de Man (Sioo): Sioo en SeederDeBoer werken al jaren samen; veel adviseurs van SeederDeBoer volgden onze programma’s. Toen Jurgen met Hieroo bezig was, keek hij met ons naar de professionalisering van de jonge talenten. We ontwierpen samen en zijn gestart. Elk kwartaal is er een bootcamp van twee dagen (vijf dagdelen). Je stroomt in op wat er op dat moment is; geen vaste start met module 1. Er loopt een professionele ontwikkellijn doorheen, begeleid door een duo: onze leermanager én Marie-Sophie en haar collega’s. Dat is uniek; doorgaans zijn bedrijfslijn en opleidingslijn gescheiden, bij ons loopt het samen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Jullie waren al vroeg in gesprek, nog vóór de naam Hieroo. Gebeurt dat vaak bij Sioo?

Marguerite de Man (Sioo): Soms vroeg, soms laat. Dit was heel vroeg. Dat is fijn, want dan kun je echt meedenken en bouwen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Jurgen, je hebt acht tweedaagse bootcamps. Hoe kies je wat erin gaat?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Op een gegeven moment moet je gewoon beginnen. We willen steeds drie componenten: ervaring, inhoud en persoonlijke ontwikkeling. Thema’s zijn bijv. data science, teamwork, agility. Elke bootcamp is inspirerend, leerzaam, leuk en maakt je rijker. In acht bootcamps kun je maar een deel van iemands leerpad bieden; we richten ons op het meest essentiële.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Hebben die twee dagen steeds hetzelfde ritme?

Marguerite de Man (Sioo): Ze verschillen per thema. Meestal hebben we 2–3 docenten; er is theorie én actie. We koppelen aan hun lopende klussen en hun persoonlijke-professionele ontwikkeling. Het zijn echte young professionals met fikse uitdagingen in complexe organisaties. Ze hebben kennis en handelingsrepertoire nodig; er zijn altijd gaten en daar helpen we bij.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Iedereen heeft andere opdrachten en dus andere behoeften. Hoe ga je daarmee om?

Marguerite de Man (Sioo): Dat is vergelijkbaar met onze open programma’s: 20 consultants, 20 organisaties, 20 opdrachten. De verschillen zijn juist waardevol. Leren van elkaar is belangrijk. Je ziet al snel hoe ver de eersten zijn en hoe nieuwkomers daarvan profiteren.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Marie-Sophie, heb jij die bootcamps gedaan?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Nee, maar ik heb wel ervaring met Sioo. Soms baal ik; vooral de zachte thema’s zoals zelfreflectie en oefenen met een acteur zijn superconfronterend en waardevol. Volgende keer staat Data Science op het programma; dat zou voor mij ook nuttig zijn. Ik heb wel veel Sioo-workshops in de Build Your Own gedaan; dat helpt.

Glenn van der Burg (Host, People Power): We praten zo verder met Jurgen Schut, Marie-Sophie Prins en Marguerite de Man. Eerst de column van Aukje Nauta.

Aukje Nauta (Columnist; bijzonder hoogleraar Universiteit Leiden): Ik kreeg deze zomer een mailtje van Thomas, adviseur bij Jonge Honden, met de vraag om koffie te drinken. Jonge Honden beschreef ik acht jaar geleden al in mijn boek Tango op de werkvloer als voorbeeld van moderne arbeidsverhoudingen: jonge academici twee jaar in dienst, daarna starten ze hun eigen cv, sterke groepscultuur met iedereen op vrijdag in het “hok”. Op vrijdag stroomt er energie en ontstaan nieuwe ideeën. Toen schreef ik dat zonder er ooit te zijn geweest, op basis van een casus uit de database van het toenmalige Nederlands Centrum voor Sociale Innovatie. Thomas had mijn boek gevonden en wilde praten. Niet veel later observeerde ik ze op een vrijdag. Ik ben voor mijn nieuwe lezing, Schaamteloos leven en werken, op zoek naar werkomgevingen waar mensen schaamteloos werken: energie, plezier, creativiteit en productiviteit stromen. Adam Grant noemt dat burstiness in zijn podcast WorkLife, met als voorbeeld het schrijfteam van The Daily Show: huiskamersetting, honden erbij, iedereen onderbreekt elkaar met nog schaamtelozere grappen, als improvisatiejazz. Bij Jonge Honden zag ik ook burstiness. Ze zitten niet in de afgescheiden werkplekken, maar op het open werkplein met huiskamersfeer, een keukentafel en bar. Ik lunchte mee en fietste mee naar een vrijdagmiddag-brainstorm op het Berlijnplein (Leidsche Rijn), waar ze ambtenaren van Utrecht hielpen met ideeën voor een levendig, duurzaam, cultureel en ondernemend middelpunt. Toch ben ik nog niet uitgezocht. Jonge Honden zijn perfecte JAVIS-mensen (Young, Attractive, Verbal, Intelligent, Social). Ik wil ook plekken zien waar men niet meer zo jong is en waar het toch barst van energie en werkplezier. Ken je zo’n werkomgeving? Laat het me weten; ik kom graag rondsnuffelen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Je bent bijzonder welkom bij ons. Heb je speeldata voor je nieuwe lezing?

Aukje Nauta (Columnist; bijzonder hoogleraar Universiteit Leiden): Eén datum: 23 november, zaterdag van 14:00–16:00 in Gouda. Te vinden op hetkantoorvannu.nl.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Ik zet een linkje op de website. Dus je kan de 23e naar Aukje en de 26e naar Sioo. Dankjewel, Aukje. Tot volgende maand.

Jingle-stemmen (Diverse professionals): Ik ben Marja Beks, commercieel manager bij Dreams. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Petra Lange, HR manager bij Avanade. Ik ben Lars Blauw, adviseur Duurzame Inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Annick van ELO en ik luister natuurlijk altijd naar People Power. Want People Power is er voor jou en niet andersom.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Als jij denkt: het moet anders of je hebt een fantastisch idee of een leuke gast, mail naar [email protected] of gebruik onze WhatsApp-service via peoplepower.radio. We gaan richting de 300 abonnees, en dat is alleen WhatsApp. In de studio Jurgen Schut van SeederDeBoer, Marie-Sophie Prins van Hieroo en Marguerite de Man van Sioo. Marguerite, jullie waren vroeg betrokken bij het programma van Hieroo. Gaat de samenwerking verder dan dat?

Marguerite de Man (Sioo): Ja. Omdat Hieroo in opbouw is, konden we niet werken zoals bij grote klanten. We zijn samen in zee gegaan op basis van een ander businessmodel. In consultancy probeert men al langer van uurtje-factuurtje naar nieuwe modellen te gaan; dat gaat langzaam. Sioo onderzocht dit in 2013 en 2016 (o.a. collaborative consulting). Recent VU-onderzoek laat zien dat bureaus het belangrijk vinden maar vaak nog niet doen. Wij willen het vak vernieuwen en doen het zelf ook. Hier werken we per deelnemer, niet op onze gebruikelijke rekenregels. In het begin is dat verliesgevend; later wordt het interessant en investeren we weer samen in nieuwe ontwikkeling, zoals Hero Next en het reflectietraject. Zo investeren we samen.

Glenn van der Burg (Host, People Power): De belangen lopen parallel: hoe meer deelnemers, hoe beter voor beide. Was het makkelijk om daar te komen?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): Het begon met de overtuiging dat we dit alleen met Sioo konden doen: didactisch sterk en innovatief. Ik kende Marguerite al uit een opleiding. Het was een belletje, vertrouwen, en gaan. Dan weet je dat je eruit komt.

Marguerite de Man (Sioo): We spraken het intern kort; daarna het avontuur in. Modern ondernemerschap gaat over: wat heb je, wat kun je, wat kun je missen als het misgaat, en met wie werk je samen. Vertrouwen helpt, maar je kunt het ook opbouwen door te doen en moeilijke dingen bespreekbaar te maken als dat nodig is.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Marie-Sophie, hoe staat het met jouw locatie Amsterdam?

Marie-Sophie Prins (Hieroo): Goed. Amsterdam was de eerste locatie. Vorig jaar begonnen met zes talenten (ook de eerste lichting in het Sioo-programma). Nu zijn we doorgegroeid naar veertien. Voor rendabel hebben we 15–20 nodig; we zitten op schema. De grootste uitdaging is mooie opdrachten vinden en tegelijk mooie dingen doen voor de stad, zodat we echt waarmaken wat we beloven. Talent vinden gaat opvallend goed; deze generatie wil dit graag combineren.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Jurgen, wat is de volgende stap?

Jurgen Schut (SeederDeBoer): We experimenteren met nieuw eigenaarschap. Hieroo is lokaal voor lokaal; eigenaarschap willen we ook lokaal. Samen met Rabobank starten we een crowdfunding in Rotterdam: uitgifte van verhandelbare obligaties via Nxchange. Particulieren, organisaties en bedrijven in Rotterdam kunnen obligaties kopen met 4,5% rendement. Talenten kunnen ook investeren. Zo vergroten we betrokkenheid en wordt Hieroo nog meer onderdeel van de stad. We organiseren investeringsontbijten op 20 november en 6 december (08:00–10:00). Inschrijven via hieroo.nl/investeren. En we willen de komende jaren uitbreiden naar 10–12 hubs: overal waar een universiteit of hogeschool is.

Glenn van der Burg (Host, People Power): Meer informatie: hieroo.nl (met dubbel o). Dank jullie zeer. Een nieuwe manier om vraagstukken in consultancy op te lossen: jonge mensen verbinden, ze in twee jaar ontwikkelen en dicht bij de stad werken. Ik hoor graag over een tijdje hoe het gaat; kom vooral terug. Je hebt geluisterd naar Jurgen Schut van SeederDeBoer, Marie-Sophie Prins van Hieroo en Marguerite de Man van Sioo. Dank jullie wel. In de volgende aflevering nemen we je mee in de Wet arbeidsmarkt in balans. Twee top-experts van Jalt vertellen wat het voor jou kan betekenen. Die aflevering vind je op peoplepower.radio. Fijn dat je luistert. Meepraten? Of meer programma’s?