Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Met nu People Power.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Als de week begonnen is, aan het eind van de maand, bieden wij troost voor onderweg. Als je thuis of in de auto zit, dan houden wij café, zoals de Vlamingen zeggen. In People Power Forum gaan spraakmakende mensen in gesprek over een werkthema, met onderscheidende opinies en interessante invalshoeken. Vandaag in Café Forum: mensen die het anders doen, die de gebaande paden hebben verlaten en de vanzelfsprekendheden van hun vak hebben losgelaten. Rippling, opgericht door Moniek Zegers en Loes Berkhout, is ermee opgehouden de wereld te willen veranderen en sloeg een andere weg in. Bruno van den Elshout oefent zijn vak van beeldend kunstenaar op een andere dan gebruikelijke wijze uit. En Ruben van Zwieten is allerminst een standaard predikant. Hij richtte De Nieuwe Poort op in Amsterdam-Zuid en bij het Centraal Station in Rotterdam. Een kerk die geen kerk is, of misschien juist wel. Ook een predikant die ondernemer is, of misschien juist niet. Alle reden voor nieuwsgierigheid naar mensen die het anders doen. Fijn dat je luistert naar People Power Forum.
Harry Starren (Host Café Forum): Ja, daar zitten we dan, in het café. Zonder drank, zeg ik erbij. Niet dat dat een principe is, maar het past hier gewoon wat minder. Wat heb jij, Ruben?
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Een hele kop thee.
Harry Starren (Host Café Forum): En Bruno, waar ben jij mee bezig?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Kraanwater.
Harry Starren (Host Café Forum): In een thermoskan?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Nee, gewoon een glas. Het lijkt op een thermoskan.
Harry Starren (Host Café Forum): En Moniek Zegers, Loes Berkhout, zitten jullie op een droogje?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Een natje, ook water.
Harry Starren (Host Café Forum): Wat is eigenlijk de overeenkomst tussen jullie? Jullie kennen elkaar niet. Wie wil beginnen?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Ruben.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Met één woord: verbeeldingskracht.
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): En verbindingskracht.
Harry Starren (Host Café Forum): Rippling fascineert me. Het klinkt als mensen die de liefde praktiseren in organiserend werk. Zit ik goed?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Ik vind dat je het mooi samenvat. Rippling is allereerst een beweging die al gaande is in veel mensen: meer betekenis, aandacht en eenvoud in ons leven. We zien dat veel mensen aan het overleven zijn, ikzelf ook. We willen naar leven vanuit liefde, verbinding en heelheid, samen. Wij zeggen: kunnen we in heel Nederland niet samen voluit gaan leven?
Harry Starren (Host Café Forum): Voluit leven, dat klinkt hedonistisch.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Ik ben benieuwd wat “voluit” is.
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): We definiëren het als leven vanuit liefde, vertrouwen en overvloed. Niet schaarste-gedreven, maar handelend vanuit vertrouwen. Wat we doen: we brengen mensen in cirkels samen om hun potentieel te benutten en de kracht van de groep te gebruiken voor een mooier, betekenisvoller leven — voor henzelf en het grotere geheel.
Harry Starren (Host Café Forum): Jullie waren “ermee opgehouden de wereld te willen veranderen”. Is de moed gezakt of is dit juist goed nieuws?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): We waren maatschappelijk betrokken, ook in organisaties en ontwikkelingslanden. Ik verbleef in townships in Zuid-Afrika, Moniek woonde in Rwanda. We dachten: daar kun je impact maken. Met respect voor wie dat doet, maar wij voelden dat er een andere weg is met misschien meer, zij het minder zichtbare impact. We hebben ons activisme en verzet losgelaten. De wereld willen veranderen kan agressief worden. Ik was best agressief in mijn verbindingsdrang. Nu zien we: de wereld is een spiegel van onszelf. Als je je eigen demonen onder ogen ziet en dat in contact brengt, transformeert er iets. In een groep — een krachtig liefdesveld — kun je bergen verzetten en verandert de wereld vanzelf.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Als dominee heb ik geleerd het kleine verhaal te vertellen. Liefde, vertrouwen, overvloed: dat kan voor iedereen anders betekenen. Vertel wat er gebeurde. Ik herinner me Zuid-Afrika: van het vliegveld naar wijnproeverijen langs townships. Die problemen blijven. In de Joodse wijsheid: laat de golven van recht stromen door te doen. Uit wat je doet, blijkt wie je bent. Mijn vader zei: als je medelijden hebt met iemand, breng dan eerst een pannetje soep, dan praten we verder.
Harry Starren (Host Café Forum): Bruno, wat doe jij?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Ik maak kunst. Vorig jaar liep ik 144 dagen op het strand met 144 mensen, van 9 tot 5. Aan het einde van elke dag fotografeerde de ander zichzelf. De foto’s zijn het afschrift, maar de kunst zit in de kwaliteit van de ontmoeting. We beleefden alle tijd van de wereld, los van waan en haast. Met onverdeelde aandacht verdwijnt wat tussen mensen in kan staan. Dan ontstaan de echte verhalen en ruimte.
Harry Starren (Host Café Forum): Waar deed je dit?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Op het Zuiderstrand in Den Haag. Buiten zijn helpt. We zijn gemaakt voor buiten. Ruimte is het tegenovergestelde van druk.
Harry Starren (Host Café Forum): Je maakte ook New Horizons.
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): In 2012 fotografeerde ik een jaar lang elk heel uur de horizon vanaf het Zuiderstrand. 8785 beelden. Met een machine, ja. Daarna maakte ik er een draagbare tentoonstelling van: een boek. Het gaat mij om overvloed en hoe je die deelbaar en toegankelijk maakt.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Toegankelijkheid is ook bij De Nieuwe Poort belangrijk. Is het een kerk? Nee, en tegelijk ja. We beantwoorden niet aan een heldere definitie, en dat is vitaal. Onze payoff: Huis voor ontmoeting en inspiratie. “Huis” betekent: je komt ergens thuis. “Ontmoeting” is niet moeten, onthaasten. “Inspiratie” is van de spirit, de geest. De Bijbelverhalen maken me steeds vrolijker: het zijn humanistische verhalen over wat mens-zijn is. God is een onuitsprekelijk geheim; het gaat om menswording, niet om mensen “christen” maken, maar om broederschap (en zusterschap). Europa mist woorden voor broederschap; dat is precies het bijbelse programma.
[Leader/jingle]
Harry Starren (Host Café Forum): Rippling: is het een bedrijf?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Het is een bedrijf én vooral een beweging. Ik was al jaren gefascineerd door De Nieuwe Poort: een kerk voor mensen die niet meer naar de kerk gaan, maar zingeving en verbinding zoeken. Broederschap en toegankelijkheid raken. En ik voeg daar zusterschap aan toe. We bouwen communities. We doen ook vrouwensessies, en mannen volgen.
Harry Starren (Host Café Forum): Is het de weg terug naar jongens- en meisjesklassen? Hoe zit dat met gender?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Mensen hebben behoefte aan echtheid: geen masker, niet alleen een werkdeel van jezelf tonen. Dat kost energie. “Depression” kun je lezen als “deep rest”: we proberen iemand anders te zijn dan we zijn. Over mannelijkheid/vrouwelijkheid: er zijn beelden opgelegd, veel mannen en vrouwen zijn in verwarring. Ik spreek liever over mannelijke en vrouwelijke energie die we allemaal hebben. Daadkracht en visie, maar ook zachtheid en flow. Sommige dingen bespreek je fijner onder mannen of onder vrouwen. Je laadt op bij je eigen sekse; dat maakt je dienstbaarder naar de ander.
Harry Starren (Host Café Forum): Ik zie dat bij mannen na het voetballen in Café Oosterling: eerst bewegen, dan intieme gesprekken.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): We hebben daarom ook plekken buiten Nederland gemaakt: een zingevingshotel in Valencia en een vrouwenklooster in Normandië aan Gold Beach. Met topcommissarissen en bestuurders werken we soms apart (v/m). In mijn traditie is de mens eerst een naam — niet man of vrouw — en een mens leeft voort zolang zijn naam klinkt. De mens is een verhaal. Vandaag vinden mensen hun verhaal in de uitwisseling van verhalen. Wij gaan voorbij de spirituele pitstop: we nemen écht tijd, in Valencia en Normandië.
Harry Starren (Host Café Forum): Denk Europees op z’n minst?
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Ja. Nationalisme is eng. De Bijbel is internationaal. En in het Spaans begint hij precies hetzelfde.
Harry Starren (Host Café Forum): Wat horen jullie in het idee “mannentijd onder mannen”?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Ja. We zijn in het economische narratief ver van onszelf gedreven. In dat narratief creëer je waarde door schaarste: je creëert tekortbeleving om iets te verkopen, vaak ten koste van anderen en liefst zonder gezicht (mijnen in Congo, schaliegas zonder beelden). Alles wordt gelegitimeerd door het businessmodel.
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Veel vaders vragen eerst: hoe verdien je er geld mee? Liefdevol bedoeld, maar nauw. We zoeken nieuwe manieren om betekenisvol geld te verdienen. Vraag liever: waarom straal je zo? Welke waarde voeg je toe?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Veel gesprekken gaan over waarde onttrekken, niet waarde toevoegen. In dat systeem is een kip pas wat waard als hij dood is, een boom als hij gekapt is — en kunstenaars ook, cynisch genoeg.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): De hoogopgeleide elite ziet door cijfers. Ik schrijf een boek: de eerste vraag is “heb je er veel verkocht?” in plaats van “waar gaat het over?” Ik zou willen dat kunstenaars ook wat meer in balans die taal van branding begrijpen — maar nu overheerst het businessmodeldenken. Het is bijna een kunst om ergens géén geld mee te verdienen; dat probeer ik soms ook.
Harry Starren (Host Café Forum): Glenn, je was stil. Wat gaat er door je heen?
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ik vind het interessant, maar het kan snel vaag worden over grote woorden. Ik sta met één been in de oude wereld. Maak het klein: hoe ziet het eruit? Wat moet ik doen? Waar lees ik meer?
[Leader/jingle]
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Het mag óók over geld gaan: is iets duurzaam, houdbaar, waar komt het vandaan? Zeker als je “zachte krachten” kiest, begrijp dan ook de “harde krachten”. In de kerk was er vaak geen geld; terecht om te vragen hoe het werkt. Amsterdam en Rotterdam draaien al zeven jaar op koffieverkoop, zaalverhuur, eten, drinken, slapen. Vergaderen in een bijzondere context, met een sociale werkplaats — op de Zuidas. Goed doen en geld verdienen kan samen.
Harry Starren (Host Café Forum): En Normandië en Valencia?
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): We zoeken 12 investeerders die 12 keer 12.000 euro investeren: een gros, 12x12 — een bijbels getal voor de hele gemeenschap. Return on investment én return on inspiration.
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Ik kreeg vaak de vraag: waarom 144 ontmoetingen? Antwoord één: mooi getal. Twee: 12x12, zoals jij duidt. Drie: 48x3 — bijna een jaar ritme, drie wandeldagen per week, een maand vakantie. En ja, ook de praktische kant telt.
Harry Starren (Host Café Forum): Waar gingen die gesprekken over?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Over alles: leven, dood, ziekte, geboorte, ouderschap, familie. Acht uur vrije ruimte, in afstemming. Luxe, ja — en soms beklemmend als je “moet” uitlopen. Daarom: iedereen was welkom, maar met duidelijke randvoorwaarden. Een uitgebreide uitnodiging (zes pagina’s): wat we doen, waar het voor is, hoe je je voorbereidt, onder alle weersomstandigheden. Geen slecht weer, wel goede kleding.
Harry Starren (Host Café Forum): Wat was je eerste vraag elke dag?
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): We begonnen met inchecken: ruimte maken voor de ontmoeting met drie vragen. De eerste: hoe voel je je?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Dat hadden wij hier ook nodig. Deze studio met fel licht, vier mannen die ik (nog) niet ken — spannend. Wij beginnen vergaderingen met een check-in: stilte, intentie, delen hoe je zit, iedereen luistert. Dat brengt rust en wijsheid. Ik liet me nu overdonderen door de setting en bracht het niet in. Terwijl dit precies is wat je ook in werk kunt brengen.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Mag ik één aantekening? Noem het geen “check-in”. Taal maakt werkelijkheid. Zeg: op verhaal komen. Of in jullie woorden: een deelronde. Weg uit de procestaal.
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Mee eens. Bij ons heet het ook vaak een deelronde: hoe zitten we erbij, wat is nu relevant.
Harry Starren (Host Café Forum): Moniek, wat hoor jij?
Moniek Zegers (Medeoprichter Rippling): Dat we ontdekken wat de gewoonheid van mens-zijn betekent. We zoeken naar normaal: wie we al zijn. Je hoeft er niets voor te doen, alleen stil worden, vertragen. Anders neemt de tijd jou.
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Mag ik jullie uitnodigen voor een 24-uurs horizonobservatie? Zitten, kijken, misschien in slaap vallen, weer kijken.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Ik ben meer van het woord en poëzie. De natuur is prachtig, maar ook overweldigend. In de Bijbel valt God niet samen met de natuur; soms is het goede tegen-natuurlijk. Ik ben van taal.
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): Ik ook. Maar taal vanuit stilte is andere taal dan taal uit kramp en haast.
Harry Starren (Host Café Forum): Jullie kenden elkaar niet. Ben je wijzer geworden van elkaar?
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Zeker. Het voelt alsof we samen die nieuwe, verbonden wereld aan het creëren zijn — ieder op eigen manier. Dat stemt hoopvol.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Ik wil graag concreet zien hoe een Rippling-avond eruitziet.
Loes Berkhout (Medeoprichter Rippling): Kom vooral. Avonden Vol Leven duren drie uur met twee spaceholders van Rippling. Twaalf tot veertien mensen. De avond ontvouwt zich: van overleven naar voluit leven. Iemand kan bijvoorbeeld een vraagstuk inbrengen over schaamte; dan oefenen we met radicale eerlijkheid en is de groep een spiegel. Veel mensen voelen zich meteen thuis en gezien, nog voor er woorden zijn.
Ruben van Zwieten (Predikant, oprichter De Nieuwe Poort): Drie humanistische kernwoorden: gezien, gehoord en gekend worden. Als dat lukt, worden we mensen.
Bruno van den Elshout (Beeldend kunstenaar): En daarvoor heb je vooral ruimte en veilige “spaceholders” nodig. Als je welkom bent en een plek krijgt, ben je al halverwege.
Harry Starren (Host Café Forum): Daar laat ik het bij. Glenn, dank je wel voor de geboden gelegenheid in Café Forum. Dank aan Bruno van den Elshout, Ruben van Zwieten, Loes Berkhout en Moniek Zegers. En Glenn, jou opnieuw.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dank je wel, Harry, voor weer een prachtig uur. Ik heb zo aandachtig geluisterd dat ik geen idee heb wat er in de volgende aflevering zit. Dat ontdek je vanzelf door te luisteren naar People Power. Dank je wel.