New Business Radio (Voice-over): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Henri Verlinden, Director HR van 247TailorSteel. “You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings.” Bij People Power geloven we in deze gevleugelde uitspraak van professor Gary Hamel, waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties verbindt aan de mate waarin een organisatie in staat is om het beste in mensen naar boven te halen. En wij denken dat HR daar een belangrijke rol in heeft. In onze reeks HR Creates People Power gaan we met HR-verantwoordelijken in gesprek over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen en wat de zwakte? Na Unilever, het Catharina Ziekenhuis, Philips, Achmea, ASML en vele anderen is Henri Verlinden te gast. Een zeer ervaren HR-directeur en stiekem ook wel een beetje eigenwijs, dus ik verwacht veel van deze aflevering. Wil je meer afleveringen van HR Creates People Power? Ga naar peoplepower.radio en klik op de radioreeks; daar staan alle afleveringen netjes naast elkaar. Fijn dat je luistert naar People Power. People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Met Henri Verlinden in de studio. Henri, je bent nu nog Director HR van 247TailorSteel. Dat ben je nu nog, maar niet heel lang meer, je gaat binnenkort weer wat anders doen. Je bent al lang HR-directeur, hoe lang zit je al in het vak?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Ik ben in ’92 afgestudeerd en sinds ’94 zit ik echt in het HR-vak.
Glenn van der Burg (Host): Waarom?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Het is een prachtig vak. Na mijn studie heb ik geprobeerd als eenpitter te werken, dat vond ik te eenzaam. Bij Randstad heb ik de basis geleerd: commercieel denken, wat nog steeds van pas komt. Maar het is mooier om aan de andere kant te zitten en mee te denken met het bedrijf: strategie, waar gaan we naartoe, wat heb je nodig. Dat maakt het vak onderscheidend.
Glenn van der Burg (Host): Als je kijkt naar de afgelopen tien jaar, bij 247TailorSteel en daarvoor bij Goss, wat zie jij als de grootste businessuitdaging?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Meegaan met veranderingen. De wereld verandert zo snel. Hoe houd je het schip varend, welke kant stuur je op en wat heb je nodig? Dat is lastig omdat veranderingen nu sneller gaan dan voorheen. Bij Goss hielden we 30% flexschil aan vanwege conjunctuur. Na de crisis van 2007/2008 dachten we dat het terug zou komen, maar toen kwam de iPhone en gingen mensen van hun scherm lezen. Die oude wereld kwam niet meer terug. Goss maakte complete druklijnen; toen ik begon waren we 4.300 man en tien fabrieken wereldwijd, bij mijn vertrek waren er nog twee fabrieken en 400–500 mensen over.
Glenn van der Burg (Host): Bij 247TailorSteel juist het tegenovergestelde: jullie zijn gegroeid.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Gigantisch. Het is ontstaan uit een idee van Karel van Zoggel: internet en metaal beter verbinden. Hij ontwikkelde Sophia, software waarmee B2B-klanten hun ontwerp uploaden; Sophia analyseert, binnen twee minuten is er een offerte en levering kan in twee tot vier dagen. Uniek in snelheid en met internationale expansie. In mijn tijd zijn we van 296 naar tegen de 500 medewerkers gegroeid; met verloop erbij hebben we zo’n 250 mensen binnengehaald.
Glenn van der Burg (Host): Welke vraagstukken roept dat op? Zeker in krappe arbeidsmarkt.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Voor mijn afdeling vooral werven en selecteren. Toch hebben we geen problemen gehad om mensen te vinden. We hadden een goed verhaal: mensen willen bij een winnaar horen. Dat hebben we vertaald naar website, werving en selectie. We keken minder naar cv’s: als je gemotiveerd bent en bijvoorbeeld tridimensionaal kunt denken (zoals met origami), leiden wij je op tot operator. Zo haalden we veel mensen binnen, ook vrouwen. We voerden een socialmediacampagne met 4,8 miljoen views via geotargeting, maakten bedrijfsvideo’s en een feestdagenfilmpje. Dat vergrootte ook onze naamsbekendheid. We schreven genderneutraal, keken niet naar leeftijd, en stonden open voor bijvoorbeeld Syrische vluchtelingen met goede opleiding — wel met de eis Nederlands te spreken voor veiligheid op de werkvloer. Intern hielden we het verhaal consequent, zodat medewerkers als ambassadeurs naar buiten treden. Stopten we de campagne, dan zag je de instroom meteen duiken.
Glenn van der Burg (Host): Je week dus af van traditioneel werven. Hoe kreeg je de organisatie mee?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Dat stond al goed. Met ploegchefs en productieleiding hadden we doorlopend gesprekken; zij selecteren uiteindelijk ook. We optimaliseerden het proces: in een uur zes kandidaten spreken. HR doet de ontvangst en rondleiding; daarna is een kort gesprek met productie. Eerste vraag vaak: wat is je indruk? Antwoord: schone, rustige werkplek, nette kleding, veel daglicht, echte bomen op de werkvloer, vers fruit. De intakegesprekken duurden zo’n acht minuten. Het verloop is heel laag; we werkten met een goede voorselectie, reflecteerden op intuïtie en objectiveerden die. Soms gaven we een tweede kans. We bieden niet meteen contracten voor onbepaalde tijd, zo kun je nog selecteren. Verder leiden we mensen goed op en als het niet past, dan liever afscheid zodat we energie richten op wie wel past.
Glenn van der Burg (Host): We praten zo verder, met als cliffhanger hoe je naar het vak kijkt en waar het naartoe moet.
Volo Bredt (Sponsor - Livecard): Mijn naam is Volo Bredt. Met Livecard help ik teams en organisaties naar meer energie en betere prestaties. Voor nieuwe ideeën luister ik standaard naar People Power. Meepraten of meer programma’s? People-power.nl.
Glenn van der Burg (Host): Henri Verlinden in de studio, zeer ervaren HR-directeur. We gaan het hebben over het vak. Ik ontmoette jou bij de HR Top 100 als voorzitter van de jury, vijf jaar lang. Wat irriteert je in het vak?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Calimerogedrag. Willen aan tafel zitten en zeggen dat HR het verschil kan maken — terecht, zonder mensen heb je geen organisatie — maar dan moet je het ook doen. Pak je rol bij onderwerpen als glazen plafond, 60-plussers, diversiteit. We doen nog te weinig. Het verbaast me ook dat we als beroepsgroep onvoldoende een vuist maken om bij wetsveranderingen aan tafel te zitten. Het blijft een stafafdeling die ondersteunt. Je moet die ruimte ook nemen. Real power can’t be given, it must be taken. In Nederland gaat dat via overleg, maar je moet je sporen verdienen en je basis op orde hebben: salarisbetaling, administratie. Daarna toon je toegevoegde waarde.
Glenn van der Burg (Host): Waar moet HR vandaag mee bezig zijn?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Het verschilt per bedrijf, maar ik geloof in het Rijnlandse model: vertrouwen, transparantie, servant of secure base leadership. We zijn te veel Anglo-Saksisch. We renden als kip zonder kop achter “Het Nieuwe Werken” aan; het gaat om faciliteren passend bij iemands levensfase. Nu hebben we issues met kantoortuinen; dat is niet nieuw. Bij werving en selectie moeten we oppassen AI te veel rol te geven. Voor eenvoudige functies kan het, maar wees bewust waar je de knip legt. De mens is meer dan getallen. Sta als bedrijf aan de poort: de instroom van nu zijn de CEO’s van morgen. Te veel wordt naar buiten weg georganiseerd of aan AI overgelaten. Denk na of parttime kan. Ik ben zelf eens door een bureau afgewezen vanwege een papadag, terwijl het bedrijf me wilde spreken en parttime prima vond. HR moet dan die discussie voeren. Verder heb je een moreel kompas nodig over wat gewenst en ongewenst is in onze maatschappij met robotisering, informatiestromen en druk op mensen.
Glenn van der Burg (Host): Je zit ook in de beroepenveldcommissie bij de HAN.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Klopt, als voorzitter spreken we met de opleiding HRM. Het draait veel om de persoon: we verwachten positief-kritische denkers met een moreel kompas. Vaardigheden kun je leren, maar je moet tijdens de opleiding triggeren wat in de persoon zit.
Glenn van der Burg (Host): Het ingewikkelde: je moet als HR-leider naar voren stappen met weinig formele macht.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Het is een mooie maar uitdagende rol, over heel veel onderwerpen. De klik met de directie is cruciaal; die chemie moet kloppen, ook in MT en organisatie.
Glenn van der Burg (Host): We bellen met Jeroen Büscher voor zijn column: “Gebruik HR niet als leverancier.”
Jeroen Büscher (Columnist en organisatieadviseur): Wederom op verzoek een hoofdstuk uit mijn nieuwste boek Don'ts for Managers, zo groot als een creditcard maar met de inhoud van de Bijbel. Hoofdstuk 23: gebruik HR niet als leverancier. Managers gebruiken HR te vaak als boodschappenkarretje. Terwijl we organisaties niet meer bouwen vanuit processen, procedures en harkjes, maar we verwachten professionaliteit, zelfsturing en wendbaarheid. Menselijk kapitaal is waarlijk kapitaal geworden. Unieke, eenmalige waarde creëren we met mensen; repetitieve waarde is prijsconcurrerend en voor computers, robots en Chinezen. Ik begeleidde recent HR-professionals op een business school en we concludeerden: proces en structuur zijn niet meer leidend, maar wat mensen kunnen en willen kunnen. Ontwerp begint bij de mens. In al onze ambities moeten we vragen: wat kunnen onze mensen? Dan pas: wat kunnen we daarmee in de markt? Ook innovatie is omgedraaid: mogelijkheden zijn eindeloos, maar kansen worden gedefinieerd door wat onze mensen kunnen. HR moet het moreel kompas in handen hebben: is wat we vragen nog wel te doen? Moeten we processen aanpassen aan mensen, in plaats van mensen in vormen persen? Managers die HR als leverancier van oplossingen zien, draaien het om. Gebruik HR als wezenlijk vormgever van ambitie en als sparringpartner: begrijp potentieel en ga van daaruit in co-creatie kijken wat te doen.
Glenn van der Burg (Host): We hebben Henri Verlinden in de studio. Wat vind je hiervan?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Ik had het niet mooier kunnen verwoorden. Dit sluit helemaal aan bij hoe ik HR zie. Mooie boodschap.
Jeroen Büscher (Columnist en organisatieadviseur): Dank, Henri. Graag gedaan en tot de volgende.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Jeroen, voor weer een jaar People Power-columns en People Power Change. Gaan we door volgend jaar?
Jeroen Büscher (Columnist en organisatieadviseur): Heel graag, Glenn.
Glenn van der Burg (Host): Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Henri Verlinden in de studio, HR-directeur nog net even van 247TailorSteel. Je zei al: HR moet van het Calimero-effect af. Jeroen doet dezelfde oproep aan managers: betrek HR waarvoor ze zijn. Nu doen: heb je een voorbeeld waar je naar voren stapte?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Meerdere. Vooraf: HR als waarlijke sparringpartner betekent je zaken op orde hebben. Anders heeft het geen zin. Bij 247TailorSteel: we zijn 24/7, werken in vijfploegendienst. Naast vullen van roosters heb ik voorgesteld om over drie à vier jaar één ploeg zelfroostering te laten doen: we geven de uren en zij vullen die zelf. Zo benut je onbenut potentieel, zoals vrouwen die tussen 9 en 14 uur willen werken. Mensen kunnen verantwoordelijkheid aan, mits je kaders goed neerzet. Met productie spar je: wat vraagt dit van leidinggevenden? De grootste angst is dat niemand komt opdagen; ik ben overtuigd dat het loopt als je het goed aanpakt.
Glenn van der Burg (Host): Het begint ermee dat jij zegt: hier moeten we naartoe.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Ja. En er zijn veel kleine dingen. Bij AkzoNobel zocht ik een fabrieksdirecteur. Er waren vrouwen die solliciteerden; ik wilde ze per se spreken. De directeur zei: goede kandidaat, maar drie kinderen, dus ongeschikt. Mijn vraag: heb je gevraagd of dat haar beperkt? Leg de flexibiliteit uit en vraag of zij dat kan. Vul niet vooraf in dat een vrouw met kinderen het niet kan. Als HR moet je dan ingrijpen. Desnoods eigenwijs zijn en voet bij stuk houden. Misschien niet “strategisch”, maar dáár begint het: denkpatronen ter discussie stellen.
Glenn van der Burg (Host): Je bent dan ook kwetsbaar.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Klopt. Soms kies je even voor wat veilig is, maar de klik op directieniveau is essentieel. Je moet iets kunnen zeggen wat iemand niet leuk vindt, met mogelijk consequenties. Als dat niet kan, werkt het niet.
Glenn van der Burg (Host): Wat vraagt dit van HR-collega’s?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Ken de business, praat mee. Eerlijk duurt het langst: kun je jezelf aankijken in de spiegel? Soms zijn dingen belangrijker dan comfort. HR is voorbeeld: we praten over duurzame inzetbaarheid, transparantie, weg van beoordelingsrondes. Dan moet je ook zelf het goede gesprek voeren en je kwetsbaar opstellen. Bepaal kleur: dit vinden we, dit is de wetenschap erachter.
Glenn van der Burg (Host): Wat is jouw houvast? Theorie, boek, voorbeeld?
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Niet één ding. Ik geloof in het positieve fundament en anti-cyclisch denken. Snij in een crisis niet meteen HR en opleiding weg. Wij hebben een eigen academy opgericht; sommigen zeggen: je leidt op voor de concurrent. Ik geloof dat als iemand vertrekt, hij op verjaardagen vertelt hoe goed de opleiding is en dat levert mensen op. Moet Ajax dan stoppen met opleiden omdat spelers weg kunnen? Neem verantwoordelijkheid als sector. Als je iets wilt veranderen, doe iets: ga in een beroepenveldcommissie, bestuur van de NVP. Bestudeer wat klopt, wat hype is en wat waar is. Mijn mensbeeld: mensen willen in principe het goede doen. Het Rijnlandse model: vertrouwen boven controle. Zet mensen in hun kracht; dat hoeft niet groots te beginnen. Kleine dingen werken ook. Met mijn afdeling probeer ik ook anders te doen dan standaard; wat je dan terugkrijgt is fantastisch.
Glenn van der Burg (Host): Henri, bijzonder leuk om je weer te spreken. Fijn om je energie te horen. Je komt vast nog een keer langs. Ik ben benieuwd naar je volgende stap.
Henri Verlinden (Director HR, 247TailorSteel): Absoluut.
Glenn van der Burg (Host): In de volgende aflevering van People Power ontvangen we Aukje Nauta en Christel van der Ven, beiden toonaangevend op duurzame inzetbaarheid. Ze hadden beiden een sabbatical en deden nieuwe ideeën op. Benieuwd wat dat is? Luister dan. En je kunt er nog zo’n 280 terugluisteren op peoplepower.radio. Fijn dat je luistert.