Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Inge Postma van de ABN AMRO Foundation. Maatschappelijke betrokkenheid staat hoog op het verlanglijstje van medewerkers. Hoe geef je hier vorm aan binnen de organisatie? En hoe zorg je ervoor dat het authentiek is en aansluit bij de purpose van jouw organisatie? Te gast is Inge Postma van de ABN AMRO Foundation om te vertellen hoe zij daarmee omgaan bij ABN AMRO. En als je dan weet dat zo'n beetje 8000 medewerkers elk jaar medewerkervrijwilligerswerk doen, dan is dat natuurlijk ongelofelijk. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 06 45 66 75 48. Stuur een berichtje met je naam en ‘podcast aan’ en dan sturen we de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Nalezen kan via peoplepower.radio. Inge Postma in de studio, wat leuk dat je er bent. Van de ABN AMRO Foundation. We zijn op allerlei manieren verbonden en werken al jaren samen. We doen al een tijd lang de Social Accelerator voor de ABN AMRO Foundation, die hebben we samen bedacht. We hebben laatst ook een podcast gemaakt over de Foundation; daar laten we zo een stukje van horen. Je leest overal onderzoeken: medewerkers, zeker millennials—dat generatiegedoe mag ik eigenlijk niet meer zeggen—willen bijdragen aan de maatschappij. Merken jullie dat ook?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Ja, interessante vraag. We hadden vrijdag een seminar over de kracht van de vrijwilliger. In een workshop met Lonneke Roza van Erasmus kwam dezelfde vraag: is het vooral iets van millennials? Ik denk dat het generatie-overstijgend is. Bij millennials speelt het misschien meer mee in de keuze voor een werkgever, of het aanwezig is. In onze organisatie zie ik over alle generaties heen de wens om maatschappelijke betrokkenheid te tonen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Je werkt al een tijd bij de Foundation, daarvoor bij de Fortis Foundation. Zie je verandering? Is het meer geworden? Vroeger sleuren en trekken, nu de sluizen dicht?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Niet per se meer, wel anders. In de Fortis Foundation-tijd keken we meer naar wat medewerkers leuk vonden om te doen. We waren bijna een vrijwilligerscentrale, met duizenden deelnemers. Nu kies je als bedrijf voor welke impact je wilt maken. We zijn strenger geworden omdat alleen doen wat medewerkers leuk vinden maatschappelijk minder oplevert. We manoeuvreren in een driehoek: wat medewerkers willen, wat maatschappelijk relevant is, en wat past bij je merk of purpose. Meten van impact wordt belangrijker. Je kunt niet alles meten, maar je wilt een verhaal hebben over de invloed die je wilt uitoefenen. Bij de ABN AMRO Foundation doen veel mensen mee. Dit jaar komen we uit op ongeveer 6500 vrijwilligers. Het aantal was eerder hoger, maar door meer te focussen op maatschappelijke relevantie daalt het wat. Dat is niet erg. Vroeger richtten we op aantallen; nu op impact. Dat betekent ook weleens nee zeggen. Als 100 medewerkers iets willen doen, is het lastig in een paar uur iets te doen dat er maatschappelijk toe doet. We richten ons op het vergroten van kansgelijkheid onder kinderen, werken veel met scholen en klassen. Bedenk maar iets voor 150 medewerkers op één ochtend. We zijn geen evenementenbureau; we verzinnen niet van alles om grote groepen bezig te houden. We laten impact voor de kinderen leidend zijn, en zeggen daarom soms nee tegen grote groepen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik maak de vergelijking met het tussenjaar van jongeren die vrijwilligerswerk doen; dat is een industrie geworden. Je gaat terug naar: waar doe je het voor?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Precies. We waren enthousiast over duizenden medewerkers die we mobiliseerden. Tot je denkt: wat doen zij eigenlijk en hoe waardevol is dat voor de maatschappij? Primair doen we wat maatschappelijk relevant is. We kijken om ons heen: wat gebeurt er, hoe doen andere bedrijven het, wat speelt in dit jonge vakgebied? En we kijken in de spiegel: waren die 11-12 duizend deelnemers altijd impactvol? Of deden we vooral wat medewerkers leuk vonden? Kennis van buiten halen en eerlijk naar jezelf zijn helpt. Altijd het maatschappelijk belang bovenaan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Jullie zijn uitgekomen bij kansengelijkheid voor kinderen. Waar houdt ‘kind’ op?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We doen ook jongeren, maar de bulk is basisschoolleeftijd. Ongeveer 140.000 kinderen groeien op in armoede en hebben minder kansen. We verbreden hun horizon: dingen doen die ze thuis niet meekrijgen. Medewerkers zijn rolmodel, coach, mentor; niet zomaar een leuk uitje. We koppelen één collega aan twee à drie kinderen. In gesprek ontstaan mooie uitwisselingen. Kinderen zien dat ook wij niet alles leuk vonden aan onze studie, hebben doorgezet, keuzes gemaakt. Ze denken soms dat we zonder slag of stoot in een leaseauto en pak terechtkwamen. Door open gesprekken laat je zien dat het anders is. In alle bescheidenheid probeer je hun perspectief een beetje te veranderen.
Glenn van der Burg (Host People Power): We maakten samen een podcast over jullie aangescherpte purpose. Hij begint met uitleg over kansengelijkheid voor jongeren. We luisteren even.
Schooldirecteur (naam onbekend): Ik heb op dit moment een jongetje op school waarvan de vader in de gevangenis zit. Moeder is achtergebleven met twee kinderen en een gering inkomen. Die jongen heeft geen voorbeeld. Wij hebben als school een beetje die rol overgenomen. Ik ben vaak met hem in gesprek en kijk wat hij nodig heeft. Hij had een fiets, woont wat verder van school, maar kwam lopend. Via het Jeugdeducatiefonds hebben we die lekke band kunnen laten plakken. Dat je een lekke band niet kunt laten plakken, dat kunnen veel mensen zich niet voorstellen.
Voice-over (Podcastfragment): Op jonge leeftijd ontdekken waar je goed in bent en waar je gelukkig van wordt, is belangrijk voor later. Maar niet voor ieder kind vanzelfsprekend. ABN AMRO Foundation wil de maatschappij van morgen ondersteunen. Door samen te werken met maatschappelijke partners en de inzet van zo'n 8000 collega's helpt zij de horizon van deze kinderen te verbreden. Joop Boomsma en Kees Bol, twee basisschooldirecteuren in achterstandswijken, leggen uit wat kansenongelijkheid is.
Joop Boomsma (Basisschooldirecteur): Kansenongelijkheid, zoals wij dat zien op de Plataanschool, is dat kinderen een achtergrond hebben waarbij ze niet de ondersteuning krijgen die nodig is. Bijvoorbeeld: kinderen gaan in groep 8 naar het voortgezet onderwijs. Mijn dochter help ik intensief: ik ga naar school, fiets de route, kijk hoe ik haar kan begeleiden. Kinderen bij ons op school hebben die ondersteuning vaak niet.
Kees Bol (Basisschooldirecteur): Wat een deel van de kinderen mist, is dat de financiën minimaal zijn en dat kinderen soms zonder eten naar school komen. Als school zorgen we dat ze eerst ontbijten en aan het werk kunnen. Ouders nemen niet altijd de voorbeeldrol die wij zouden willen, hebben vaak een taalachterstand en niet de kennis van onze maatschappij om mee te geven wat nodig is om succesvol te slagen.
Voice-over (Podcastfragment): Een op de acht kinderen op de basisschool groeit op in armoede. Thuis maken ze veel stress en zorgen mee en hebben minder mogelijkheden zich te ontwikkelen. Dat wijst onderzoek van de ABN AMRO Foundation uit.
Glenn van der Burg (Host People Power): Zo gaat hij nog verder. In de show notes zetten we de hele podcast. Jullie hebben ook onderzoek gedaan. Je begint aan een groot onderwerp.
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We zochten wat past bij wat we in huis hebben en bij ABN AMRO als merk. Met experts en ministeries spraken we. Het past bij ons om gedreven mensen verder te helpen. Er zijn veel kinderen bij wie het wiegje ongunstig stond. Dat is maatschappelijk relevant en een probleem waar wij bescheiden aan kunnen bijdragen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat die bijdrage is en hoe medewerkers passen, daarover straks. People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg. Inge Postma van de ABN AMRO Foundation in de studio. We praten over maatschappelijke betrokkenheid en hoe de Foundation daar vorm aan geeft. Jullie kozen voor kansengelijkheid voor kinderen. Jullie hebben duizenden medewerkers en expertise en wat middelen. Waar begin je?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Vroeger bedachten we zelf projecten. Nu kijken we: met welke partijen kunnen we dit samen doen? We werken met het Jeugdeducatiefonds, destijds nog jong. Zij zitten precies in de hoek waar wij iets willen doen: wat beteken armoede in de klas. In plaats van zelf te bedenken wat goed is voor kinderen, vragen we het de schooldirecteuren die door het fonds zijn gecertificeerd. We hebben een aantal programma’s, maar voeren vooral het gesprek: wat hebben jullie kinderen nodig? Zo ontstaan mooie dingen. Het Jeugdeducatiefonds, met Hans Spekman als directeur, certificeert scholen in achterstandswijken. Ze weten welk percentage kinderen in armoede zit en geven scholen vertrouwen en vrijheid om te bepalen wat goed is voor hun kinderen. Er zijn veel potjes, maar lastig te vinden voor leerkrachten. Dit fonds werkt met criteria en daarna vertrouwen. Wij bieden daarnaast activiteiten om kinderen mee te nemen naar de wereld buiten school. Altijd in samenspraak met leerkracht of directeur. Omdat ouderbetrokkenheid vaak laag is, is het mooi dat vrijwilligers kinderen meenemen naar plekken waar ze normaal niet komen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Zoals?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We werken met onze sponsorafdeling. Bijvoorbeeld de Hermitage: we zijn sponsor en zij hebben fantastische kinderateliers. Kinderen krijgen rondleiding met goede docenten en gaan daarna creatief aan de slag. Collega’s zitten naast de kinderen. Je ziet gelijkwaardigheid ontstaan: bankiers leren van kinderen om schaamteloos creatief los te gaan. Sommige kinderen ontdekken dat ze iets heel goed kunnen, wat ze nooit eerder deden. Dat geeft zelfvertrouwen. Armoede in Nederland roept vaak ongemak op: we denken dat het er niet is, maar het is er wel. Zoals een kind dat niet meegaat op schoolreisje omdat er geen geld is, niet voor de bus, niet voor de boterhammen. Sommige scholen hebben schoolreisjes afgeschaft om ongelijkheid en schaamte te voorkomen. Schijnend. Over kleding: soms pak aan, soms niet. We hebben geen strikte voorschriften. Het is ook goed dat kinderen leren dat sommige mensen bij een bank een pak dragen. En ja, veel sneakers tegenwoordig.
Glenn van der Burg (Host People Power): We gaan zo verder met mooie voorbeelden van de foundation. Eerst onze columnist Sven Romkes.
Volo Bredt (Lifeguard): Peoplepower op Nieuw Business Radio. Mijn naam is Volo Bredt. Met Lifeguard help ik teams en organisaties naar meer energie en betere prestaties. Voor nieuwe ideeën luister ik standaard naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): Sven Romkes is onze columnist in deze aflevering van People Power. Hoe is het?
Sven Romkes (Columnist): Het gaat hartstikke goed weer. Ik probeer het vast te houden. Na een zwaar jaar qua gezondheid gaat het nu goed, dus zeggen we het ook. Het thema: tegenprestatie. Nederland wil een verplichte tegenprestatie voor mensen in de bijstand en participatiewet: werken voor je uitkering. Het principe is goed: prestatie voor beloning. Zoals het fijner is dat je reiskostenvergoeding krijgt als je kosten hebt, of wachtgeld als je dat nodig hebt, en niet als extraatje. Je zou verwachten dat na trekkers, cementmolens en fietsen nu scootmobielen en rolstoelen het Binnenhof vullen, maar volkswoede bleef uit. Op Wereld Gehandicaptendag kwam de VN met een rapport: Nederland kreeg het slechtste rapportcijfer van Europa voor de positie van mensen met een beperking. Werkloosheid onder mensen met een beperking steeg sinds het Sociaal Akkoord; onder sommige groepen 65% tot 81%, in een tijd met meer vacatures dan mensen. Het aandeel onder de armoedegrens steeg van 19% naar 25%. Ik vind niet dat we bijvoorbeeld de fractievoorzitter van de VVD moeten straffen met 70% WML of loonwaarde meten, of partnertoetsen toepassen. Dat doen we in Nederland wel bij mensen met een beperking. Ik pleit voor een tegenprestatie van het kabinet: er is jaarlijks een raming van kosten om participatie te borgen, vorig jaar 0,4% van het bbp, zo’n 3 miljard euro. Investeer dat de komende drie jaar zodat mensen echt mee kunnen doen. In 2022 komt er een nieuw VN-rapport. Als dat beter is, kom ik met een grote groep gehandicapten naar de Tweede Kamer en geef ik iedereen een kopje thee en een koekje. Ook de voorzitter van de VVD.
Glenn van der Burg (Host People Power): Mooi, en tegelijk schrijnend. Frustrerend dat al jouw inspanningen in de grote statistieken niet helpen?
Sven Romkes (Columnist): In de grote statistieken niet, in de kleine wel. Op een werkgeversbijeenkomst vroeg iemand waarom wij mensen met een beperking een gewoon salaris betalen, alsof dat raar is. Ik ben trots dat we dat blijven doen en mensen blijven aannemen. Vanochtend namen we iemand aan in Barendrecht; haar eerste baan, ze was zó blij. Dat sterkt om op individueel niveau door te gaan. Hopelijk wordt het macro ook beter.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ga vooral door. En met mooie columns maken. Dank je wel, Sven Romkes.
Glenn van der Burg (Host People Power): Inge Postma is in de studio. We praten over maatschappelijke impact die medewerkers graag willen hebben. Je noemde de Hermitage. Heb je nog een voorbeeld?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We hebben een fotografieworkshop. Door de camera kijk je naar elkaar. Met opdrachten en vragenlijsten vragen we leerkrachten wat er gebeurt. Zoiets simpels als dicht bij elkaar zijn en elkaars verhaal vertellen is impactvol. Er ontstaan bekentenissen, mooie gesprekken, inzichten voor kinderen en collega’s. We werken ook met de Ajax Foundation. Kinderen komen op De Toekomst en krijgen clinics. Kinderen die nooit iets zeggen, durven daar ineens. Trainers zeggen: als je niet durft te spreken, mag jij fluiten. Met het fluitje hebben ze een rol en positie in de klas. Leerkrachten wijzen ons op veranderingen die wij soms niet zien: een kind dat nooit iets zegt, loopt hier ineens hand in hand met een collega. Het zijn kleine, vaak onzichtbare dingen die groot uitpakken.
Glenn van der Burg (Host People Power): Je hebt een groot thema omarmd. Medewerkersbetrokkenheid blijft belangrijk. Hoe weet je dat je op het goede spoor zit?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We zijn anderhalf jaar geleden gestart met impact meten, samen met Sinzer. We sturen vragenlijsten naar leerkrachten na activiteiten. We weten dat we goed scoren op horizonverbreding en nieuwe ervaringen. Zelfvertrouwen beïnvloeden is groter en lastiger; soms lukt het, soms niet. Meten helpt om geen te grote broek aan te trekken en te sturen op wat werkt. Een voorbeeld dat je niet meet: een meisje vroeg aan een collega: “Juf, denkt u echt dat meisjes alles kunnen worden?” Dat meet je niet, maar het raakt de impact die we willen. We nemen kinderen mee naar een wereld die ze nooit zien: de Zuidas, hoe een kantoor eruitziet, bewaking, mensen in pakken. Ze krijgen zicht op mogelijkheden voor later.
Glenn van der Burg (Host People Power): Je hebt ideeën, doet interventies, meet impact en stuurt bij. Wat verraste je?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Ons programma met Yink: ‘Ondernemer doe je zo’. We dachten dat kinderen vooral over ondernemerschap zouden leren. Maar sommige kinderen waren voor het eerst verder dan één metrohalte van huis. Een kind dat nooit spreekt, presenteert bij ons wél. Ze halen andere dingen uit de dag dan wij bedachten. Als je daarvoor openstaat en goed in contact blijft met de leerkracht, doe je veel goeds zonder de pretentie het leven van alle kinderen te veranderen. We planten een zaadje, met gepaste bescheidenheid.
Glenn van der Burg (Host People Power): Zijn er dingen waar je mee gestopt bent?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We trappen nog weleens in de valkuil om zelf te bedenken wat goed is. We toetsen bij een leerkrachtenpanel. Regelmatig zeggen leerkrachten: dit is niet nodig. Zolang we echt in contact blijven, dingen voorleggen en luisteren, ontwikkelen we samen betere dingen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Aan de andere kant zijn er medewerkers. Je kiest niet meer alleen waar zij zin in hebben. Hoe houd je in de gaten dat zij het mooi vinden en hun talenten aanspreken?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): We zijn vaak zelf bij projecten en vragen actief feedback. Collega’s weten ons goed te vinden, met een andere focus dan vroeger. Ze willen ook impactvol zijn. Dat gaat hand in hand. Wat we terugkrijgen: collega’s leren elkaar anders kennen. Je ziet talenten die je niet wist. Toen ik van HR naar de Foundation ging, zei ik: ik wil van de bankier weer een beetje mens maken. Verbinding maken lukte niet altijd even goed. Met kinderen kom je alleen in verbinding als je echt jezelf bent. Als je iets kleins van jezelf geeft, is dat voor de ontvanger iets groots. Collega’s zien dat alle kinderen gedijen bij aandacht en oprechte interesse, ongeacht waar het wiegje stond.
Glenn van der Burg (Host People Power): Prachtig einde, maar nog één vraag. Stel, je bent geen ABN AMRO maar een MKB-bedrijf of zzp’er zonder iemand die hier fulltime op zit. Wat kun je doen? Waar begin je?
Inge Postma (ABN AMRO Foundation): Begin met: wat willen wij? Geld geven kan, maar betrokkenheid van medewerkers is waardevol. Een bedrijf had ‘happy hours’ en maakte daar ‘give happiness hours’ van om iets voor de samenleving te doen. Je kunt makkelijk klein beginnen. Er zijn maatschappelijke makelaars in veel steden die bemiddelen tussen bedrijven en maatschappelijke organisaties en je kunnen helpen met team- of individuele inzet.
Glenn van der Burg (Host People Power): Top. Dank je wel, Inge Postma. In de volgende aflevering is het weer tijd voor People Power Change met Jeroen Busscher. Jefke Patiwaal en Betty Kesterloo van Boonstafleur van Lochem komen langs. We hebben het over leren in de zorg. Blijf luisteren of klik door naar de volgende in je podcastapp. Ik vond het heel leuk dat je luisterde naar People Power.