Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu Peoplepower. Peoplepower is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Welkom bij Peoplepower Change. Jeroen Busscher en ik gaan in gesprek met mensen die zorgen voor verandering. En vandaag in de studio Yfke Patiwaal en Betty Kesteloo. Een bijzondere combinatie van een heleboel letters. Maar wel mooi, dus ik ben heel benieuwd. En dan zijn ze ook nog allebei van Bohn Stafleu van Loghum. Daar gaan we mee praten over leren, ontwikkelen in de zorg en hoe dat dan werkt. Daar gaan ze veel over vertellen. Of tenminste, daar gaat Jeroen ze allemaal vragen over stellen. En wil je naar de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Dat kan. Sla ons nummer op onder je contactpersonen 0645667548. Stuur ons een berichtje met je naam en ‘podcast aan’. Dan sturen we de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar People Power Change.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Ja, dames en heren, wat geweldig dat u op deze dag weer aan die radio gekluisterd bent. U wil weer weten: veranderen, hoe gaat dat en hoe doe je dat? U luistert naar People Power Change. Glenn en ik gaan in gesprek met mensen die katalyseren op verandering. Het schuurt altijd een beetje tegen leren aan. Wat is eigenlijk het verschil tussen leren en veranderen? En deze keer zal leren het veranderen representeren. Zoals gezegd: van Bohn Stafleu van Loghum zijn in de zaal Yfke Patiwaal en Betty Kesteloo. Welkom, welkom, welkom. Wij gaan in gesprek over seminars, events. Jullie richten je op de zorg. Dus Betty, doe eens even de pitch. Waar is Bohn Stafleu van Loghum sterk in?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Wij zijn ontzettend sterk in kwalitatieve congressen, masterclasses en seminars voor iedere professional in de zorg, van verpleegkundige en verzorgende tot aan bestuur. En dat doen we goed.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Definieer ‘goed’.
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Goed is als mensen die hun geld liever voor wat anders zouden gebruiken toch naar onze programma’s komen, dat geld uitgeven, heel tevreden zijn en ons waarderen met hoge cijfers. In evaluaties lezen we dan: wat fijn, Nursing, dat jullie dit voor ons doen. We evalueren alles.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Wat brengt een evenement wat online learning of een boek niet brengt?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Allereerst contact. Hoe meer we digitaliseren, hoe fijner mensen het vinden om met elkaar een vibe te hebben, met en van elkaar te leren, iets te laten ontstaan. Dat kan in een zaal met 600 verpleegkundigen die met elkaar in gesprek gaan, maar ook in kleine groepjes. Het samen ergens aan werken of ergens naar luisteren.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Yfke is een van jouw portfolio managers. Wat maakt iemand tot, zoals Yfke, een goede portfolio manager?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Nieuwsgierig, niet bang, ondernemend. Iemand die verschillende programma’s neerzet, continu iets nieuws bedenkt en dat zó doet dat de deelnemer blij is en wij er ook wat aan overhouden.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Yfke, wat is in jouw ogen een goed seminar? Wat doet dat?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Een goed seminar gaat in op inhoud én inspireert. Je gaat naar huis met iets wat je morgen kan aanpakken, en je denkt later: hoe zit het bij ons, wat kunnen wij veranderen? Je hebt leuke gesprekken met andere deelnemers, je voelt: ik sta er niet alleen voor. Anderen hebben dezelfde issues.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Dus ook troostend?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Zeker. Je zoekt lotgenoten op en daarna ga je aan de slag met de oplossingen in plaats van de problemen.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Het ontmoeten en “heb jij dat nou ook?” Is dat klagen of word je er beter van?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Je mag kritisch zijn, zeker in de zorg. Je wil dat mensen beter worden en je team beter presteert. Ergens mee zitten is niet negatief.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Hou je daar rekening mee bij het programmamaken? Hoe zorg je dat dialoog ontstaat?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Dat verschilt per doelgroep. Managers zijn vaak terughoudender met werkvormen. Maar we kijken altijd: alleen plenair, of juist inhoudelijke sessies en opsplitsen? Contactmomenten in pauzes, maar ook tijdens presentaties. Dat doen we in overleg met sprekers en op basis van evaluaties.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Hoe weet je dat het goed is, los van evaluaties?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Je voelt het aan de energie, je hoort positieve verhalen. Als er kritiek is over iets praktisch, zoals koffie of rijen bij het toilet, dan zit het inhoudelijk meestal goed. Maar mensen betalen, dus je moet waar voor hun geld bieden.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Hoe begin je met een onderwerp tot programma?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Ik betrek het op mezelf. Bijvoorbeeld ‘eigenaarschap’ bij leidinggevenden. We zagen het thema overal terug. Ik startte met een enquête bij de potentiële doelgroep; daaruit bleek interesse voor een losstaande masterclass. Daarna verzamel ik ideeën van andere congressen, boeken, verhalen, observeer waar mensen veel schrijven. Alles bij elkaar ontstaat een ideeënmap. Dan bepalen we wat in het programma moet: start je met onderzoek of met inspiratie en topsprekers? Niet elk onderwerp heeft topsprekers. Dan naar sprekers, het conceptprogramma, en vervolgens naar Betty voor het businessplan.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Ontwerp je iteratief met sprekers/markt?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Ja. Samen met de marketeer: kunnen we het verkopen, snappen zij het? Anders kun je het niet verkopen. We schakelen met de doelgroep: zou je hierheen gaan? Collega’s kijken mee. Bij eigenaarschap kozen we meer casuïstiek en leren van voorbeeldorganisaties.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Betty, wat maakt iets typisch Yfke?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Voor iets nieuws moet je bij Yfke zijn. Ze houdt van pionieren én kan herhalen waar nodig. Breed repertoire: van klinisch rekenen tot academie met topsprekers. Verpleegkundig leiderschap hadden we al langer in gedachten; Yfke hield het vast en zette na een jaar een fantastisch programma neer met uitverkochte zalen. Het is de combinatie: juiste werkvorm, de juiste sprekers, langs bij zorgorganisaties, praten met hoogleraren, tot het echt landt bij de verpleegkundige.
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Wat ik heerlijk vind: ’s ochtends de boel klaarzetten, deelnemers komen met verwachting, vinden het spannend. Aan het eind zeggen ze: ik heb die gesproken, dit geleerd, dit vond ik leuk, en soms nog een goodiebag. Mensen gaan blij naar huis. Dan zie je dat je idee werkt en dat ze er iets aan hebben geleerd. Volgende keer komen ze terug.
Glenn van der Burg (Host People Power): We hebben knoppen op een andere plek gezet. Dan druk je automatisch op de verkeerde knop. Je zou een hele aflevering over automatismen in het brein kunnen doen. Maar dat gaan we niet doen, want Jeroen Busscher heeft het over veranderen.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Welkom terug. We hebben het over events, leerevents, seminars. Twee mensen die werken bij Bohn Stafleu van Loghum: Yfke is verantwoordelijk voor een portfolio aan seminars en Betty beslist en wikt en weegt. We zoomen in op ‘verpleegkundig leiderschap’. Waarom vertellen bezoekers dit door aan collega’s?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Verpleegkundig leiderschap is nog niet heel tastbaar. Verpleegkundigen in verschillende branches, van thuiszorg tot ziekenhuizen, en ook docenten, willen weten hoe je het toont en leert. Het zijn ‘mensen van de vloer’, geen managers. Het beroepsprofiel vraagt meer leiderschap: staan voor het vak, persoonlijk en klinisch leiderschap. Bijvoorbeeld wijkverpleegkundigen indiceren zelf zorg en moeten stevig kunnen uitleggen aan de zorgverzekeraar wat nodig is. Ze zijn praktisch ingesteld; beïnvloeden is minder vanzelfsprekend.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Ik ben geweest. Waarom moet mijn collega ook?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): In de ochtend hoor je experts plenair. Daarna kies je sessies en ga je aan de slag met je persoonlijke kwaliteiten en leiderschapsvaardigheden. We willen dat ze naar huis gaan met ‘dit kan ik morgen toepassen’. Ze realiseren zich: ik kan leiderschap tonen, ik kan ook anders handelen. Ze zien voorbeelden van collega’s, voelen de push om het te doen. Het programma maakt het persoonlijk.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Moeten we niet eens een seminar zonder sprekers maken, puur voor vakgenoten?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): We hebben de Nursing Experience. Een ratjetoe aan onderwerpen, maar ze komen vooral omdat het een feestje is. Het was afgelopen weekend: twee dagen, geweldige sfeer, ook veel jonge mensen en mannen. Ze komen op hun vrije zaterdag. Ze leren, maar het is ook cadeautje en respect voor hun vak.
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Bij de Nursing Experience zie je mensen praten, soms in tranen door een mooi verhaal. Maarten van der Weijden maakte connectie met de zaal. Via Mentimeter kwamen vragen: wat deed de verpleegkundige voor jou dat hielp? Verhalen raken, maar leveren ook praktische tools op. Goede sprekers voelen de zaal en zetten de juiste toon.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Wat is die toon?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Het verschilt per doelgroep. Voor verpleegkundigen: praktisch én persoonlijk. Sprekers als Jitske Kramer voelen de sfeer, lokken interactie uit, brengen energie en herkenbare, simpele verhalen die iedereen snapt.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Zijn er sprekers met goede inhoud die je toch niet boekt?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Als sprekers tegenvallen, vragen we ze niet nog een keer. We wegen deelnemersevaluaties én onze eigen ervaring. Als voorbesprekingen moeizaam gaan, kiezen we iemand met wie het makkelijk schakelt. We hebben veel events en geen tijd om mensen op te leiden. Je zoekt continu dat pareltje dat een event maakt. Sprekend leiderschap dus.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): We praten met Betty en Yfke over wat een goed evenement maakt. Wat gebeurt er in de markt en wat doen we in de toekomst? Maar dat alles na…
Harry Starren (Columnist): De Column. De Nederlandse auteur van een klein oeuvre dat grote waardering krijgt in ons land is Jan Hendrik Frederik Grönloh, pseudoniem Nescio. Ik fiets dagelijks door de Sarphatistraat en denk aan Nescio en De Uitvreter. Niet weten is populair: een nieuwe vaardigheid. Designers noemen het de explorerende fase: oordeel uitstellen, blik onbevangen houden. Als je het weet, dreigt tunnelvisie. Goede designers en rechercheurs hebben een hoge tolerantie voor irrelevantie. Ooit moet je kiezen en kap je mogelijkheden af. Ik organiseer al jaren bijeenkomsten waar we niet-weten tot kunst verheffen: luisteren zonder te onderbreken, geen vragen, geen oordelen. Het voelt weldadig. De deal: vertel één verhaal, krijg er negen voor terug. Hoog rendement. Niet weten doet er niet toe; aandacht geeft ieders verhaal kracht en vergroot je bescheidenheid. We discussiëren niet en zoeken niet ons gelijk. We willen snappen waar het over ging. A.L. Snijders noemde het doelloos kijken: onbevangen, zonder oordeel. We geven toe wat Grönloh als enige zekerheid bevoelde: ik weet het niet. En hij noemde zich Nescio.
Promo-stemmen (luisteraars en partners): Ik ben Malja Bex, commercieel manager bij Dreams. Ik ben Mark Jansen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Petra Lange, HR-manager bij Avanade. Ik ben Lars Blauw, adviseur Duurzame Inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Annick van ELL en ik luister natuurlijk altijd naar Peoplepower. Want Peoplepower is er voor jou en niet andersom.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): People Power Change is er volledig voor jou, luisteraar. We zitten in de studio met Betty en Yfke en onderzoeken wat een leerevent tot katalysator voor verandering maakt. Yfke, jij bouwt veel interactie in je programma’s. Hoe doe je dat? Voorbeeld?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Bij ‘Coachend Leiderschap’ hadden we plenair drie keynotes met lange spreektijd. We wilden voorkomen dat mensen alleen maar luisteren. Samen met de dagvoorzitter hebben we tijd ingebouwd voor interactie. Mensen werden vooraf onzichtbaar ingedeeld in groepjes: verrassing in de ochtend, uit de comfortzone. We lieten ze voorstellen, thema’s benoemen, wat ze die dag wilden leren. Zo richt je hun blik. De sprekers behandelden die vraagstukken. Tijdens de lunch gaven we opdracht om niet met je tafelgroep te lunchen, zodat je met een andere blik terugkomt.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Je bent een matchmaker die het sociale drempeltje verlaagt?
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Iedereen vindt het spannend om alleen te gaan, en ‘interactief’ kan spannend voelen. Mensen zitten het liefst en luisteren. Maar om te leren, moet je soms iets anders doen.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): De informatie zet een vonkje aan, maar het wordt pas bruikbaar in gesprek met elkaar.
Yfke Patiwaal (Portfolio Manager, Bohn Stafleu van Loghum): Precies. Herkenning is belangrijk: horen dat anderen dezelfde problemen en oplossingen hebben. We experimenteren en kijken wat werkt. De toets is: zeggen ze achteraf “daar moet je naartoe, daar had ik wat aan”?
Betty Kesteloo (Manager Events, Bohn Stafleu van Loghum): Hoeveel we ook digitaliseren: bij elkaar blijven komen houdt waarde. Online voel je geen sfeer, kwetsbaarheid is lastiger. Echte verhalen, kwetsbaar en persoonlijk, daar vragen mensen om. Trends: sprekers met persoonlijke verhalen (zeker in de zorg) scoren het hoogst. Mensen willen verrassingen en een experience. Vorm: in grote zalen meer beleving en praten met elkaar; bij tweedaagse trainingen wil men leren van de meester met een sterke moderator. Slides? De bullet is voorbij, maar een goede slide met sterk beeld blijft waardevol.
Jeroen Busscher (Co-host/gespreksleider): Wij waren in gesprek met Betty Kesteloo en Yfke Patiwaal van Bohn Stafleu van Loghum. Zij maken seminars in de zorg en we probeerden te begrijpen wat een goed seminar maakt. Dank voor jullie enthousiasme voor dit prachtige ambacht. En natuurlijk dank ik mijn leermeester, mijn gids, mijn goeroe — hij draagt een blauw shirt, altijd al goed. Daar is hij dan, Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dankjewel Jeroen. En jij bijzonder bedankt voor weer een heel jaar People Power Change. We gaan volgend jaar gewoon weer gezellig verder. Dames en heren, dit was de laatste People Power Change van 2019. Volgende week hebben wij de laatste drie afleveringen van People Power. We gaan richting de 290. Volgend jaar hebben we de 300ste uitzending. Ga naar Peoplepower.radio om alle afleveringen terug te luisteren. Ben je halverwege ingeschakeld en wil je niets missen van onze studiogasten? Dan kun je redelijk snel weer terugluisteren op Peoplepower.radio. Fijn dat je luisterde. Meer programma’s: people-power.nl