Voice-over (Station jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Nina Dahmen, André Meiresonne en Yousef Elbouhassani. We doen dit altijd op een maandag; we bieden troost voor onderweg, of je nou thuis of in de auto zit. In People Power Café Forum praten we met ondernemers die het anders doen, die de gebaande paden verlaten en hun eigen weg kiezen. Vandaag drie ondernemers met eigenzinnige gedachten en onalledaagse praktijk. We gaan in gesprek, ik stel vragen, maar hopelijk praten jullie ook met elkaar. In deze aflevering: Yousef Elbouhassani is ingenieur in de ruimtevaart en werd leraar; hij doet meer dan dat. Nina Dahmen was en is marketeer, geraakt door de circulaire economie, en zette Awarehouse op. André Meiresonne zag zijn werk en interesse verschuiven; hij was managementtrainer bij de Baak, maar zijn echte passie is hoe je levensvragen benadert, de zin van het bestaan. Hij werd dominee zonder God en studeerde recent theologie af. Interessante mensen genoeg, dat belooft wat. People Power, met Glenn van der Burg. Waar beginnen we? André, jij hebt het over de levensvragen, dan kom ik automatisch bij jou uit. Waar moeten we beginnen?
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Mijn nieuwe werk begon toen ik bijna zes jaar geleden sprak op de uitvaart van mijn vader. Hij wilde niet dat er veel gesproken werd, had daar slechte ervaringen mee, en had tegen mijn moeder gezegd dat ik de enige was die mocht spreken. Ik schrok, want ik wilde persoonlijk spreken, maar moest ineens namens en voor iedereen spreken. Toch lukte het. In de dienst zei mijn beste vriend: jij moet dominee worden, ga theologie studeren. Ik zei: laten we eerst die kist naar het kerkhof krijgen en dan hebben we het erover. Hij meende het — en zo is het gegaan. Het was een moment waarop alles anders werd, de boel op z’n kop. Mijn leven stond ook op z’n kop: werk dat niet meer ging, structuur, zekerheid en veiligheid kwijt, mijn vader overleed, mijn zicht verdween deels, we gingen scheiden, we verkochten ons huis. Alles wat werkte, werkte niet meer. Dan maakt het je even niet zoveel meer uit — en dat helpt. Op de Baak zei ik vaak lachend: never waste a good crisis. Of: het beste wat je kan overkomen is een crisis die je nog net aankan. Tot ik er zelf in zat. Je lijkt in een gat te vallen dat blijft vallen, als Alice in Wonderland. Je denkt: dit is de bodem — maar je bent er nog niet. En dan op een gegeven moment: bam, nu ben ik er. Dat is de beste plek, ontdekte ik. Op die bodem vind je terug wie je ten diepste bent; daar vind je rust. Dan vallen verwachtingen en illusies weg, en kun je op nieuwe ideeën komen. Zo noem ik mezelf nu dominee voor de ongelovigen. Dat verzin je niet vanuit een normaal stramien.
Glenn van der Burg (Host): Als je lekker bij de Baak werkt ga je niet van de ene op de andere dag denken: ik word dominee zonder God. Ik merk bij bedrijven die radicaal anders gaan werken — purposegedreven, anders met medewerkers — dat er vaak een drama achter zit: burn-out, gedoe. We zijn van nature behoudend, misschien lui. En dan zijn er de H-woorden: huis, huwelijk, hypotheek. Daar zitten we aan vast. Yousef schrijft mee, deze neemt hij mee. Mooie term, de H-woorden. Yousef, hoe is het met jou? Herken je die momenten waarop het ineens klikt en anders gaat?
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Heel herkenbaar. Dat zijn belangrijke momenten waarop je van afstand naar je leven kijkt en je afvraagt: waar ben ik mee bezig, doe ik wat ik wil? Ik heb zo’n switch gemaakt. Na Lucht- en Ruimtevaarttechniek aan de TU Delft begon ik kort daarna een onderneming in verzorgingsproducten voor mannen. Een enorme switch van technisch naar tastbaar. Dat was een bewuste keuze. Als ingenieur reken je aan vliegtuigen en ruimtevaartuigen en sta je ver van de realiteit. Ik wilde iets maken en verkopen, dicht op de realiteit, in contact met mensen. In mijn vriendengroep was een goede vriend ook ondernemend; we besloten het avontuur aan te gaan en te verkennen wat we konden doen. Zo kwamen we op het idee voor verzorgingsproducten voor mannen. Grote markt — en ik vond het contrast juist leerzaam. Belangrijkste les: iets doen en kijken hoe de wereld reageert. Op de universiteit word je getraind om alles eerst uit te zoeken en door te rekenen — zeker in de techniek. In ondernemen weet je niet wat mensen willen; dat moet je ontdekken in de praktijk.
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Zeep gaat ook over emotie. Je verkoopt geen product, maar een gevoel, een lifestyle — een ideale versie van jezelf.
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Ik werkte voor Weleda, ook zeep. Uiteindelijk was dat niet bevredigend — het ging weer over zeep. De beste versie van jezelf zit op een ander niveau. Maar het was wel een stap richting waar ik nu ben.
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Wij dachten: die 5 à 10 minuten in de badkamer van een man moeten bijzonder zijn. Met producten waar je trots op bent. Een meditatief momentje. Het avontuur was mooi, we leerden veel. Maar de markt is moeilijk: je vecht met grote spelers met veel marketinggeld. We kregen product en merk neer — maar we realiseerden ons: dit willen en kunnen we niet groot maken. We hebben het netjes afgerond. Nu ben ik docent aan de Hogeschool van Amsterdam en ondernemer binnen het onderwijs. Samen met een collega ontwikkel ik een intelligent systeem dat bijles automatiseert. Veel studenten hebben behoefte aan individuele begeleiding. In plaats van een bijlesdocent krijg je via een app precies op het juiste moment uitleg en vragen, zodat je optimaal leert.
Glenn van der Burg (Host): Mooi, weer een ondernemerstwist. Nina, jij ook zo’n moment: ik ben anders, laat ik daar mijn vak van maken. Waar heeft dat toe geleid?
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Ik wilde betekenisvoller werk doen. Ik raakte geïnspireerd door Kate Raworth en haar donut-economie: een economie die balanceert tussen menselijke behoeften en planetaire grenzen. Je zit in de donut als die in balans zijn. Goed gemarket ook — het is begrijpelijk, en dat is belangrijk. Ik zag dat in Nederland veel economen met het vraagstuk bezig zijn, terwijl we ook creativiteit en multidisciplinariteit nodig hebben om dingen opnieuw uit te vinden. Voor mij gaat het om een gelukkige, gezonde, inclusieve maatschappij. Ik verbind dat aan mijn marketingachtergrond: er ontstaan mooie initiatieven in bedrijfsleven en overheid, maar de burger/consument wordt weinig meegenomen. Mensen zijn bang voor verandering, terwijl een nieuwe economie om vertrouwen vraagt. Dat vertrouwen moet je creëren door behoeften te begrijpen en goed te communiceren — marketing kan daar positief voor worden ingezet. Ook door bewust te maken: is je koop nodig? Wat doe je na gebruik? Delen in plaats van kopen?
Glenn van der Burg (Host): Ik hoor al verbindingen: anders denken, ondernemend, jezelf durven veranderen. Makkelijker gezegd dan gedaan — hoe hebben jullie dat gedaan? People Power, met Glenn van der Burg. Drie leuke gasten in de studio bij Café Forum: Yousef Elbouhassani, Nina Dahmen en André Meiresonne. Jullie doen het anders, eigenwijs, niet een recht pad van A naar B. André vertelde over de crisis. Ik hoop dat niet voor iedereen een crisis nodig is. Yousef, Nina, hadden jullie ook zo’n ellendig moment of ging het anders?
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Geen grote crisis. Soms is het intuïtie: iets knaagt, daar moet ik wat mee. Iedereen heeft diep vanbinnen wat hij wil bijdragen; het kan veranderen in de tijd. Sommigen komen er sneller bij, anderen via een omweg. Ik neem daar tijd voor door te mediteren — een gesprek met jezelf. Je zit op een stoel of kussen, let op je ademhaling en observeert gedachten zonder oordeel. Je herkent wat in je leeft en komt dichter bij intuïtie. Dat werkt voor mij.
Glenn van der Burg (Host): Nina, hoe doe jij het? Grote crisis, roer om?
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Niet zozeer een grote crisis, maar ik kan niet lang in situaties blijven waar ik me niet prettig voel. Ik doe alles met passie; als ik niet achter iets sta, haal ik er geen energie uit. Vrienden zeggen weleens: waarom kies je altijd de moeilijke weg? Maar ik wil elke dag iets doen wat ik heel leuk vind. Negatieve etiketten zijn: dromer, niet realistisch, ongeduldig — maar omgedraaid is dat mijn kracht: groots dromen, alles uit het leven halen, dingen doen waar ik 100% achter sta.
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Ik stel mezelf steeds vaker de vraag: word ik hier blij van? Zo niet: waar word ik wel blij van? Blij is uiteindelijk het meest productief. Je ziet het bij Yousef als hij praat: hij gaat lachen. Mijn kinderen zijn creatieve ondernemers; als ze niet doen waar ze blij van worden, worden ze ongelukkig en ziek. Het werkt.
Glenn van der Burg (Host): Wat was jouw laatste moment dat je dacht: ik zit hier verkeerd, André?
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Als freelancer kwam ik terug uit Californië, vol inspiratie over innovatie en duurzaamheid. In Nederland zeiden veel bedrijven: je bent leuk en gepassioneerd, maar we zien jouw rol niet. Daar liep ik tegenaan — en toen ben ik mijn eigen bedrijf begonnen.
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Gaat de wereld toe naar een freelance-mentaliteit, ook binnen organisaties? Een zzp’er is zelfpropellend, zet zichzelf in de markt.
Glenn van der Burg (Host): Wat denken jullie?
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Als ondernemer loop je tegen muren aan in grote organisaties. Sinds 2015 werk ik bij de HvA; als docent loop je tegen regels aan. Binnen de lijntjes kleuren, curriculum volgen. Kwaliteit waarborgen is goed, maar het beperkt ondernemende docenten. Ik liep telkens tegen muren aan en het kostte veel energie. Ik besloot één dag per week minder te werken om tijd te creëren voor wat me energie geeft. Het is ook in het onderwijs, dus wat ik op maandag bedenk, kan ik dinsdag in de klas testen. Win-win.
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Hoe geef jij binnen je lessen je eigen draai?
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Balanceren tussen wat moet en ruimte zoeken voor wat ik leuk vind. Ik hanteer in programmeren de DRY-filosofie: Do Not Repeat Yourself. Ik ontwikkel dingen zo dat ik ze morgen, volgend jaar nog kan gebruiken. Zo creëer ik tijd. De oorsprong was frustratie: in mijn eerste week had ik drie groepen, elk twee colleges per week; ik herhaalde elk college drie keer. Na twee weken dacht ik: dit nooit meer. Doseren is eervol — maar de realiteit is lesjes draaien. Dat klopte niet. Dus zocht ik een andere inrichting.
Glenn van der Burg (Host): Frustratie is een rotwoord, maar vaak een motor. Ondernemende mensen komen in actie vanuit iets irritants: dit kan toch niet? Nina?
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): De drang tot verandering komt vaak uit moeilijkheden. In de moeilijkheid ligt een oplossing — dat leerde ik van Marlies Mulders (De Zakenpartner). We lopen als maatschappij tegen frustraties aan omdat we uit balans zijn. Juist daar vinden we oplossingen die ons welzijn verbeteren. Ik zet frustratie om met positiviteit en inspiratie: ik kijk naar kansen en oplossingen. Een probleem zie ik als les. Dat heb ik geleerd door teleurstellingen in samenwerkingen, producten die falen, klanten die niet doorgaan. Door dat te omarmen, ontstaan kansen.
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Als je onderneemt, loop je via frustratie over klanten vooral tegen jezelf aan. Als je dat onder ogen ziet, kun je iets doen. Ik mediteer niet, maar deed op aanraden van mijn kinderen een 10-daagse Vipassana: tien uur per dag stil op een matje, niet praten. Voor mij was het tien dagen pijn. Op een gegeven moment merkte ik: die pijn is maar pijn. Na afloop, bij het zien van de open, liefdevolle blik van mijn kamergenoot, brak er iets. Oude pijn en verdriet kwamen boven — waar ik met geen therapie bij was gekomen. Realisatie: ik kon er niets aan doen. Dat gaf rust, en nog meer: ik hoef niets. Vanuit dat niets hoeven kun je ondernemen en zelfs gekke dingen doen — en het werkt.
Glenn van der Burg (Host): Sommige mensen zappen nu weg bij mystiek, maar maak het klein en behapbaar: wat kunnen mensen doen die iets willen met hun frustratie en gedoe?
André Meiresonne (Dominee zonder God; voormalig managementtrainer): Erken wat je dwarszit. Geef niemand de schuld — niet ander, niet jezelf. Erken dat er iets in jou niet wil. Durf te kijken, wees lief voor jezelf, omarm het. Vertrouw erop dat het goed komt. En word minder materialistisch; we zijn bang iets te verliezen (huis, huwelijk, hypotheek), maar verliezen onszelf. Dat staat in de weg wat we zouden kunnen doen. Uiteindelijk gaat het om doen.
Glenn van der Burg (Host): Veel mensen willen beter zijn voor de planeet — veel intentie, weinig actie. Nina, hoe help je?
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Wees niet bang voor verandering; die kan mooie dingen brengen. Ga er met open blik in. Mensen blijven bang — train jezelf door kleine stappen te zetten buiten je comfortzone. Anders doen is nodig om verandering te krijgen. De klimaatontregeling gaat ons dwingen tot onvoorstelbare dingen; de circulaire economie kan echt, maar vergt actie — ook van beleid. Een bord “100” helpt meer dan goede intenties. En informatie helpt: rijd ik 130 met een elektrische auto, dan red ik Amsterdam v.v. niet; 100 wel — dat scheelt tijd en is relaxter. Collectief beleid helpt mensen zonder zelfdiscipline. De volgende generatie kijkt ons aan op hoe wij nu handelen en de transitie naar circulariteit voltooien. Dat kunnen we alleen samen.
Glenn van der Burg (Host): Geef een tip voor morgen — geen complete gedragsverandering, wel iets dat werkt.
Nina Dahmen (Marketeer; oprichter Awarehouse): Gooi minder weg. Denk: wat doe ik met etensresten? Met kleding? Houd spullen in de kringloop: ruilen, verkopen, tweedehands kopen. Breng na het festivalseizoen je schoenen naar de schoenmaker. Doe één ding, niet alles tegelijk.
Glenn van der Burg (Host): Yousef, terugkijkend: wat neem je mee?
Yousef Elbouhassani (Ingenieur en docent; ondernemer in onderwijs): Wat André zei over accepteren en loslaten triggert me. Bij verandering focussen we op het aannemen van het nieuwe, maar het gaat gepaard met het loslaten van het oude — dat is vaak pijnlijker. We moeten trainen te herkennen wat die oude realiteit is waaraan we vasthouden, en die durven loslaten. Veranderen begint vaak uit frustratie en vraagt persoonlijk leiderschap: jezelf kennen, stappen zetten waar je in gelooft, jezelf opnieuw uitvinden als iets niet blijkt te kloppen. In een snel veranderende wereld is dat een sleutelvaardigheid: je telkens afvragen wie je bent en wat je te doen hebt.
Glenn van der Burg (Host): Misschien is dat de kunst van het leven: met jezelf bezig zijn en blij zijn met jezelf. Een beetje lief zijn voor jezelf — dan komt er veel goed. Ik heb genoten van dit gesprek met jullie. Je luisterde naar Yousef Elbouhassani, Nina Dahmen en André Meiresonne. Dank jullie wel, alle drie. En daarmee komt er voor People Power een einde aan 2019. We gaan met kerstreces — ook dat mag met veel plezier. Ik heb met ongelooflijk veel plezier radio gemaakt, meer dan ooit, we gingen van twee naar drie uur. Volgend jaar gaan we gezellig verder en doen we nieuwe dingen die ik tijdens het kerstreces ga bedenken. Dank aan jou — zonder jou, luisteraar, zit ik hier niet. Dank aan alle partners en aan alle leuke gasten. Tot volgend jaar. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl