Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Deze week ga ik in gesprek met Mariuccia Kruijthof-Lizzo, Vice President HR Business Market KPN, Joris Milborn, HR Lead Customer Service KPN, en Angelique Triesscheijn-van Groeninghen, programmamanager Sioo. Op 1 augustus 1994 begon mijn carrière bij KPN, als managementtrainee bij Koninklijke PTT Nederland. Toen nog bestaande uit de telecom- en de posttak met in totaal zo'n 100.000 medewerkers. Er zijn weinig organisaties en branches die meer veranderd zijn dan de telecombedrijven. De komst van mobiel, internet, de smartphone, maar ook het verdwijnen van bestaande verdienmodellen, zorgt voor continue verandering bij KPN. Welke rol spelen HR-professionals bij deze veranderingen? En hoe zorg je ervoor dat HR-collega’s de juiste kwaliteiten en vaardigheden hebben? We vragen het aan mijn gasten. In deze aflevering van People Power werken we samen met Sioo. Sioo verandert u en uw organisatie met opleidingen en maatwerktrajecten over verandermanagement, organisatiekunde en leiderschap bij verandering. Wil je de nieuwste afleveringen via WhatsApp? Sla ons nummer 06-4566 7548 op, stuur een bericht met je naam en ‘podcast aan’, dan sturen we de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar deze allereerste aflevering van 2020. Met een gezellige volle studio. Mariuccia, Joris en Angelique, bijzonder welkom. Het is voor mij een soort flashback: KPN, mijn allereerste werkgever. Ongelooflijk veel geleerd. Zo’n eerste werkgever is toch belangrijk in je carrière. KPN verandert continu. Mariuccia, waarom verandert die wereld bij KPN zo veel?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): Mooi om te horen, Glenn, dat jij bij KPN gestart bent en nog steeds een beetje groen bent. De telecomsector verandert in zijn geheel snel en KPN maakt daar onderdeel van uit. De concurrentie is fors en de veranderingen gaan in hoog tempo door. Het is noodzakelijk om veranderingen te blijven doorvoeren. Technologisch gaat het razendsnel, denk aan 5G, en het wordt ook snel gemeengoed. Dat houdt ons scherp. Vanuit HR geeft dat veel leuke uitdagingen en veel werk. Strategisch beweegt KPN mee met wat er in de wereld gebeurt: wel of geen content, wat met tv, vaste lijnen, concessies. Er is veel veranderd, ook op het vlak van de top: vorig jaar zorgde dat voor onrust. Door snel te benoemen dat Joost Farwerck onze nieuwe CEO werd is er weer rust en vertrouwen teruggekomen. De strategie staat, de nieuwe organisatie staat, en wij vanuit HR kunnen onze rol pakken om de strategie uit te voeren.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe zou je de rol van HR omschrijven in zo’n turbulente wereld?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): HR speelt een heel belangrijke rol. We hebben een harde en een zachte kant. Enerzijds managen we de verandering en voeren we reorganisaties door. Anderzijds focussen we op mens, cultuur en vooral leiderschap, een belangrijk thema bij ons. Die rol willen en moeten we pakken. We hebben veel aandacht besteed aan de nieuwe HR-organisatie. Sioo kwam op het juiste moment om onze rol te verstevigen en voor iedereen duidelijk te maken in het MT.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Joris, krijg je die ruimte in de business?
Joris Milborn (HR Lead Customer Service, KPN): Ja. HR is een dominante factor in ons managementteam. We kijken vanuit een gedeelde blik: hoe is het voor de medewerker en de organisatie, en hoe richten we het bedrijfsmodel optimaal in. Customer Service behandelt alle klantcontacten voor de consumentenmarkt, met vestigingen in Groningen, Enschede en Amsterdam. Er werken ruim 2000 mensen dagelijks voor ons, deels via partners. In het leiderschapsteam kijken we hoe we het voor de medewerker zo optimaal mogelijk maken om de klant goed te helpen. Ik ben integraal onderdeel van het MT, net als HR-collega’s in de vestigings-MT’s.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Angelique, is dit normaal in andere organisaties?
Angelique Triesscheijn-van Groeninghen (Programmamanager, Sioo): De tendens is om HR-adviseurs als HR Business Partners echt strategische gesprekspartners in de business te maken. De wens hoor ik vaak, de praktijk blijft soms achter. Businesslijnen moeten wennen aan een strategische partner in plaats van iemand aan wie je een klusje geeft. Programma’s helpen om die rol te verstevigen en weg te komen uit de U-vraagt-wij-draaien-modus.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dat vraagt veel van HR-mensen, want je hebt geen formele macht. Wat vraagt het dan?
Voice-over (People Power): People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Mariuccia Kruijthof-Lizzo, Joris Milborn van KPN en Angelique Triesscheijn-van Groeninghen van Sioo zijn in de studio. We praten over HR’s rol binnen KPN. Wat moeten die collega’s kunnen, die HR business partners, leads en VP’s?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): Allereerst: bij KPN zitten we standaard in de MT’s; die plek is verworven. Wat we vragen: lef en persoonlijk leiderschap. We hebben de switch gemaakt van adviseur naar lead: regiehouder van de HR-agenda. Jij zorgt dat belangrijke HR-onderwerpen op de MT-agenda komen en rolt ze met je team uit, samen met je businessbaas. Dat vraagt ook samenwerking binnen HR om de juiste onderwerpen te laden, zoals leiderschap. Daarnaast zijn politieke vaardigheden belangrijk — ik noem het liever sociaal slim zijn. Je netwerk inzetten, mensen meenemen, subtiel beïnvloeden zonder te manipuleren. Politiek is de sociale smeerolie in organisaties; er is niks mis mee als je het goed inzet.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe bepaal je wat het team nodig heeft en hoe ontwikkel je mensen?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): We hebben de afgelopen jaren een groot traject gedaan. We hadden de mensen in aantallen nodig en zijn met iedereen in gesprek gegaan: wil je en pas je bij het nieuwe profiel en de leadrol? Wat gaat goed, wat vind je leuk, wat heb je nodig? Er was ruimte voor extra ontwikkeling. De meesten zijn gebleven en hebben de stap gezet; sommigen zijn vertrokken. We zochten de samenwerking met Sioo om de businesspartnerrol steviger neer te zetten, meer theoretische kennis en tools mee te geven, juist terwijl we zelf ook aan het veranderen waren.
Angelique Triesscheijn-van Groeninghen (Programmamanager, Sioo): Wij zagen al dat er een reorganisatie aankwam (november 2018), terwijl we in januari zouden starten. Halverwege werd ook de HR-community zelf gereorganiseerd. Deelnemers hadden dus een dubbele agenda: veranderen in een veranderende organisatie. We hebben daarom heel nauw samengewerkt met Learning & Development (Marike en Arco Quisto), veel intakes gedaan, en elke bijeenkomst co-creërend met een klankbordgroep van HR business partners (waaronder Joris) vormgegeven. Bijeenkomst voor bijeenkomst, zodat het aansloot op de actuele behoefte.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Joris, wat heb je eraan gehad?
Joris Milborn (HR Lead Customer Service, KPN): Het formele programma is in november afgerond met een oogstbijeenkomst. Persoonlijk heb ik veel inzichten opgedaan in change-aspecten en leiderschap. Bijvoorbeeld dat leiderschap gedeeld is in een team en dat er niet één stijl voor alle problemen werkt. Taakgericht leiderschap is prima te combineren met value-gedreven leiderschap. Zulke inzichten helpen direct in de praktijk.
Angelique Triesscheijn-van Groeninghen (Programmamanager, Sioo): Iedere deelnemer haalt iets anders op. Daarom hadden we variatie: gezamenlijke seminars met verschillende thema’s én kleine intervisiegroepjes (5 deelnemers) die 4–6 keer bijeenkwamen. In intervisie krijg je individuele aandacht: wat schuurt er als je het geleerde toepast, hoe heeft dat met jou te maken?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): Voor mij was werken met de systeembril heel waardevol. We hebben ons relatienetwerk in kaart gebracht tijdens zwaar weer voor HR. Het werd duidelijk waar spanning zat en waar spanning wegvloeide. Door dat te visualiseren en uit te spreken, kwamen we los op vastgelopen onderwerpen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Straks de column van Aukje Nauta: “Achter de werkdruk, de eenzaamheid.” Daarna wil ik precies weten hoe die intervisie werkte.
Aukje Nauta (Columnist; bijzonder hoogleraar Universiteit Leiden en mede-eigenaar Factor Vijf): Ik las in Dare to Lead van Brené Brown over een kolonel die een vraag krijgt over het hoge werktempo. Ze vraagt wie zich eenzaam voelt; een kwart steekt de hand op. Haar openheid leidt tot een diep gesprek over elkaar helpen en hechtere banden. Ik moest denken aan een case in een grote overheidsorganisatie: na forse bezuinigingen koos men ervoor vitaliteit centraal te zetten. Leefstijlcoaching werkte vooral in teams; wereldcafés zorgden voor betere tafelgesprekken en onderlinge aandacht. Vaak klagen we over werkdruk, maar soms is dat rauwe eenzaamheid. Wees als leider moedig: durf te vragen of er achter werkdruk iets anders zit. Door schaamtevolle emoties te benoemen en eigen ervaringen te delen, ontstaat eerlijk gesprek en kan werkdruk verdampen.
Mark Janssen (Senior medewerker Learning & Development, Paresto): In mijn organisatie verdwijnt elke mist en de lucht wordt steeds blauwer, omdat ook ik luister naar People Power.
Angelique Triesscheijn-van Groeninghen (Programmamanager, Sioo): Het programma duurde circa tien à elf maanden (januari–november): intakes, startbijeenkomst, drie tweedaagse seminars, daartussen intervisies in kleine groepen (4–6 keer), en een oogstbijeenkomst. Seminars waren geen hoorcolleges; er werd geoefend met nieuwe stof. De oogstbijeenkomst liet deelnemers zelf hun opbrengst presenteren.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Die intervisie: wat is het concreet?
Angelique Triesscheijn-van Groeninghen (Programmamanager, Sioo): Kleine gemixte groepen met uiteenlopende persoonlijke uitdagingen en skills komen een halve dag bij elkaar. Je brengt een actueel vraagstuk in: wat probeer je toe te passen, waar loop je tegenaan, hoe heeft het met jouw kracht en valkuilen te maken? De groep helpt je met verdiepende vragen.
Joris Milborn (HR Lead Customer Service, KPN): De vertrouwelijkheid is cruciaal. Iemand brengt een thema in en wordt geholpen door scherpe, verdiepende vragen. Je leert dat kwetsbaarheid loont: je staat er niet alleen voor. Vaak heb je ook echt een antwoord of nieuw inzicht. Het werkt door als vliegwiel: we stimuleren dat managers in de business ook intervisie organiseren.
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): Het gaat door, al is het zonder begeleiding. Niet elke groep even strak, maar ook in kleinere bezettingen kun je veel bereiken. Het gaat om aandacht voor elkaar en een onderwerp, zodat je samen verder komt.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat raad je collega-HR-managers aan na elf maanden dit traject?
Mariuccia Kruijthof-Lizzo (Vice President HR Business Market, KPN): Ik dacht eerst: wat een slecht moment, midden in grote KPN-veranderingen én HR-verandering. Achteraf was het juist het beste moment. Er is veel casuïstiek en je werkt aan je eigen proces terwijl je leert. Stop dus niet, verzet geen sessies: rust en reflectie nemen in de drukte helpt het meest. Volgende stap: doen. Nieuwe structuur en strategie staan, HR-organisatie staat. Aan het einde van het jaar of volgend jaar kijken we met de hele HR-organisatie waar we staan en wat nodig is.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dank aan Mariuccia Kruijthof-Lizzo en Joris Milborn van KPN en Angelique Triesscheijn-van Groeninghen van Sioo. De volgende aflevering gaat over topsnelheid met de auteur van Formule X en kondigt een nieuwe maandelijkse managementboek-serie aan. Tips? Mail [email protected]. Dit was aflevering 289; er zijn er nog 288 te gaan via peoplepower.radio. Fijn dat je luistert.