Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met een aantal hele mooie mensen. Eigenlijk ga ik niet met ze in gesprek, want we hebben het al eerder opgenomen. Tijdens de HR Top 100 waren we te gast om daar met alle genomineerde HR-directeuren te spreken. Vandaag laten we je luisteren naar interviews die ik zelf heel leuk vond. Een gesprek met Esther Zeeman, hoofd HR van Amarant, Joost Sluijs, directeur HR van de Universiteit Twente, en Jortijn Bijl, verantwoordelijk voor arbeidsmarktcommunicatie bij AFAS. We spraken over arbeidsmarktcommunicatie: hoe communiceer je met je toekomstige collega's in een krappe arbeidsmarkt? Hoe trek je de juiste mensen aan en zorg je voor diversiteit? En we hebben een uitgebreid interview met de winnaars van de HR Top 100 van 2019: Jolanda Sappelli, Director Human Resources bij a.s.r., publieksprijswinnaar, en Ad van Beek, HR-verantwoordelijke van het IJsselland Ziekenhuis, vakjuryprijswinnaar. Zij gaan in gesprek met Bart van Keer van Oracle. Dat alles hoor je in deze aflevering van People Power.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): De arbeidsmarkt is krap. Hoe vind en bind jij het juiste talent? Hoe val je op tussen al die vacatures? Nog steeds lees ik: ben jij die dynamische, creatieve, analytische... Of op een billboard: wij zoeken collega's. Zo dus niet. Maar hoe dan wel? Tijdens de HR Top 100 spreken wij in deze People Power Special met Esther Zeeman, HR-manager bij Amarant, Joost Sluijs, directeur HR van de Universiteit Twente, en Jortijn Bijl, verantwoordelijk voor arbeidsmarktcommunicatie bij AFAS. Joost, mag ik bij jou beginnen? Universiteit Twente: daar werken veel gespecialiseerde, slimme mensen. Hoe zorg jij dat ze jullie vinden en niet naar Eindhoven, Delft of Wageningen gaan?
Joost Sluijs (Directeur HR, Universiteit Twente): Het grote geheim is dat veel hoogleraren het zelf doen. Ze komen mensen tegen op congressen en moeten dan de goede tekst hebben. Zij zijn hun eigen uithangbord. De ambassadeurs van de universiteit zijn de hoogleraren en andere wetenschappers. Als er iemand gezocht wordt, weten zij vaak al wie ze er graag bij willen hebben. Dat werkt echt anders dan in andere sectoren. Communities komen wereldwijd samen per vakgebied en dan is het vaak: kom naar Twente.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoe zorg je dat het verhaal dat zij vertellen klopt en geen valse beloftes bevat?
Joost Sluijs (Directeur HR, Universiteit Twente): Vanuit het buitenland maakt het niet uit: vanaf Schiphol is het twee uur. De kunst is om kandidaten naar ons toe te krijgen. Als ze eenmaal op de campus zijn, zien ze de onderzoeksinfrastructuur, gemoedelijkheid en professionaliteit. Dat maakt verschil. We helpen waar nodig: de één laat zich niet sturen, de ander wil graag een briefje mee. Maar rolbewustzijn is onderdeel van het vak. Je hebt talent nodig en je vraagt de goede mensen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Esther, is dat herkenbaar? Collega’s als ambassadeurs?
Esther Zeeman (HR-manager, Amarant): Zeker. Instroom via eigen collega's is een supergoed kanaal en het beste, want zij zijn de ambassadeurs. Maar voor ons is dat te weinig om de arbeidsmarktvraagstukken aan te kunnen. Onze markt is lokaal en de zorg is complex. Nu werkt één op de zeven mensen in de zorg; tussen 2030 en 2040 moet dat één op de vier zijn. Terwijl we nu al een extreem tekort hebben. We moeten anders gaan denken en het werk anders organiseren. Voor het hier en nu investeren we breed: verbinding met potentieel op en buiten de arbeidsmarkt, veel investeren in leerlingen en scholieren, en zichtbaarheid vergroten. In de gehandicaptenzorg vragen we ook andere vooropleidingen, dus minder last van numerus fixus, maar er zijn gewoon te weinig mbo-zorgstudenten. We voeren campagnes, zoals WerkGelukkig.nu in Zuid-Nederland. In de zorg draait het om werkgeluk: elke dag een beetje geluk toevoegen aan cliënten. We spelen in op emotie; dat drijft zorgprofessionals.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Jortijn, AFAS is overal zichtbaar. Hoe vertaal je dat naar eigen mensen?
Jortijn Bijl (Verantwoordelijk voor arbeidsmarktcommunicatie, AFAS): Medewerkers als ambassadeurs zijn enorm krachtig. Circa 40% van onze instroom komt via medewerkers. We zitten in de profit en zijn commercieel aantrekkelijk, maar we zoeken de diepere laag: je komt niet werken om de sponsordeals, maar vanwege cultuur, product en klant. Via traineeships van twee jaar leren jonge mensen die kennen. Consultants en sales werken veel extern, dus die basis is cruciaal. En “software” klinkt als programmeren, maar consultants zijn meer bedrijvendoktoren die klanten helpen beter te ondernemen. Goede opleiding is key, en we beginnen direct na de studie.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Joost, bij jullie is de “traineeship”-lijn promoveren. Hoe hou je talent vast?
Joost Sluijs (Directeur HR, Universiteit Twente): We bieden een inspirerende, ondernemende omgeving. Trotsprojecten zoals het Solar Team helpen enorm. Die trots wil je creëren bij studenten en promovendi. De infrastructuur is sterk en wetenschappers zijn intrinsiek gemotiveerd. HR faciliteert vooral; leidinggevenden scouten continu talent. Vragen aan HR gaan vaak over arbeidsvoorwaarden, waar we publiekrechtelijk beperkt zijn, dus we bieden andere elementen: opleidingsportfolio’s, collega’s, en start-up packages.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wat is een start-up package?
Joost Sluijs (Directeur HR, Universiteit Twente): Budget dat je krijgt bij indiensttreding om bijvoorbeeld een promovendus aan te nemen die je helpt bij je onderzoek. Dat vergroot je impact; dat drijft wetenschappers.
Jortijn Bijl (Verantwoordelijk voor arbeidsmarktcommunicatie, AFAS): Mensen kiezen niet meer voor salaris of auto, maar voor autonomie, zingeving en bijdrage aan de maatschappij. Dat is de kern.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Esther, hoe zorg je dat mensen de zorg überhaupt overwegen?
Esther Zeeman (HR-manager, Amarant): Door te begrijpen wie naar de zorg wil. 48% van mbo-jongeren weet al vóór het mbo of ze naar de gehandicaptenzorg willen. We moeten dus extreem vroeg beginnen met beïnvloeden. Gehandicaptenzorg is minder bekend dan ouderenzorg, dus veel doen aan positionering en profilering. Het is prachtig werken met mensen met een beperking.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dank voor dit gesprek: Esther Zeeman (Amarant), Joost Sluijs (Universiteit Twente) en Jortijn Bijl (AFAS).
Voice-over (Programmajingle): Meepraten of meer programma's? people-power.nl
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Arbeidsmarktcommunicatie: een onderwerp waar we het bij People Power niet vaak over hebben. Interessant? Laat het ons weten op [email protected]. Aanrader: de podcastreeks Hier is AMC van Marcel van der Kwast, met 25 afleveringen over arbeidsmarktcommunicatie. Wat dit interview ook leert: wil je het goed doen, zorg allereerst voor een leuke, interessante organisatie. Je hebt je collega’s nodig als ambassadeurs. Dus maak eerst je organisatie top voordat je naar buiten gaat roepen dat je mensen zoekt. Straks het interview met de winnaars van de HR Top 100: Jolanda Sappelli van a.s.r. en Ad van Beek van het IJsselland Ziekenhuis.
Voice-over (Programmajingle): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties, met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): We zijn te gast op de HR Top 100. Er zijn twee HR-directeuren gekozen tot de beste van Nederland. In de studio: Jolanda Sappelli (a.s.r.) en Ad van Beek (IJsselland Ziekenhuis). Ook Bart van Keer (Oracle) is er. Ad, jij hebt de vakjuryprijs gewonnen. Wat hoop je dat HR-collega’s in 2020 gaan doen?
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): Ik hoop dat meer HR-professionals voor de zorg kiezen. In de zorg komt alles samen qua maatschappelijke vraagstukken. Zorg lijkt onbetaalbaar te worden; we moeten slimme oplossingen vinden voor medewerkers. De zorg heeft een personeelsprobleem, maar vooral een probleem met goed zorgen voor het eigen personeel. Daar kunnen wij als HR een cruciale rol in spelen. Vanuit het bedrijfsleven naar de zorg gaan was schrikken én geweldig: enorme betrokkenheid en bevlogenheid. In sectoren waar mensen vanuit hun hart kiezen, zorgen organisaties vaak recht evenredig slecht voor hun mensen. Daar is veel te winnen. Concreet: in de zorg vertrekt circa 30% vanwege onzekerheid over contracten. Ik ben al jaren pleitbezorger van vaste dienstverbanden: socialer en bedrijfseconomisch slimmer. We selecteren op betrokkenheid en zeggen na elf maanden te vaak: nu stopt het. Verwerpelijk en onverstandig. Elk mens heeft behoefte aan voorspelbaarheid. Waar mogelijk kies ik voor vast, en dat kan vaker dan we denken.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Per 1 januari helpt de wet ook een beetje. Maar doe het vooral vanuit overtuiging.
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): Ik won de publieksprijs en ook de derde prijs van de vakjury. Mooie waardering van medewerkers én vakgenoten. Mijn boodschap: ga door op de ingeslagen weg. Laat je niet gek maken door automatisering en robotisering. De menselijke maat staat centraal. We onderscheiden ons op de medewerker. Empathie en samenwerking automatiseer je niet.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ad, wat is je basis als je ergens begint?
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): Eerst luisteren en meemaken. Ik draaide acht diensten mee: uniform aan en tussen collega's zijn. In koffiemomenten hoor je passie en knelpunten; vaak simpel op te lossen. Medewerker centraal. Daarnaast werk ik met “zeven zekerheden” als DNA: vaste contracten, opleiding en ontwikkeling, en slim gebruikmaken van de denkkracht in de organisatie. De slimste oplossingen zitten bij medewerkers; luister goed.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Jolanda, jouw fundament?
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): Het verhaal van a.s.r.: helpen door te doen, maatschappelijke rol, geen verspilling. Daarin toets ik HR-beleid. Het leidde o.a. tot een bedrijfseigen cao. Filosofie: behandel de ander zoals je zelf behandeld wilt worden en blijf dicht bij jezelf.
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): Ga uit van de intentie dat de ander het goede wil. Er is meer dat ons verbindt dan scheidt. Mensen zijn soms onhandig in expressie, maar willen er echt wat van maken.
Bart van Keer (Senior Manager, Oracle): De menselijke factor centraal zetten zien we overal. Innovatie komt van mensen; de wereld wordt complexer. De aandacht voor de mens wordt belangrijker in 2020 en daarna.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Gaan we de goede kant op?
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): Met focus op eigen regie voor de medewerker wel. We stellen mensen in staat zelf aan het stuur van hun carrière te staan. Vertrouwen is uitgangspunt. Concreet bij ons: via leidinggevenden is er functiegerelateerd opleidingsbudget. HR ondersteunt ook met opleidingen die je arbeidsmarktwaarde vergroten, los van je huidige functie. We stimuleren beweging. Zie jij je functie veranderen of eindigen, dan kun je vanaf dag één werken aan je arbeidsmarktwaarde.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Stel: ik ben presentator en wil fysiotherapeut worden?
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): We toetsen objectief: is er markt, eindigt je functie, past het bij ons verhaal? Dan kan het.
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): Mijn kritische noot: laat als HR het instrumentele one size fits all los. Het gaat om maatwerk. Met 1.800 individuen heb je leidinggevenden nodig met ruimte en tijd; te grote span of control werkt niet. Mensen zijn te belangrijk om alleen aan HR over te laten. Investeer in leidinggeven; beste verpleegkundige is niet automatisch beste teamleider.
Bart van Keer (Senior Manager, Oracle): Maatwerk en personalisatie zijn essentieel. Technologie helpt: inzichten in potentieel en interesses. Zoals Spotify jouw smaak kent, kan tech in werkcontext matchen en adviseren. De mens blijft aan zet.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Technologie moet werk ook leuker maken. Gebeurt dat?
Bart van Keer (Senior Manager, Oracle): Ja. Veel gebeurt al onbewust: jobsites tonen relevante vacatures, recruiters krijgen de juiste cv’s. In projecten kan je teams slim samenstellen op meer dan beschikbaarheid, zoals interesses. Bij logistiek zijn routes slimmer. Stapsgewijs, geen big bang.
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): Wij experimenteren met virtual reality: real-time opleiden, spannend en interactief. Dat maakt leren leuker.
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): In de zorg blijft het mensenwerk. De werkdruk is hoog. Iedereen rent naast zijn fiets; soms moet je even op het zadel gaan zitten. Minder protocolverslaving: uit angst voor fouten stapelen we regels. Fouten horen bij mensenwerk. Zet professionals in hun kracht.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Een wens voor de HR-community?
Ad van Beek (HR-verantwoordelijke, IJsselland Ziekenhuis): De mens weer centraal. Daar zit onze toegevoegde waarde.
Jolanda Sappelli (Director Human Resources, a.s.r.): Veel werkgeluk.
Bart van Keer (Senior Manager, Oracle): Persoonlijk geluk en werkgeluk. Mens centraal.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Gefeliciteerd met jullie prijzen: Jolanda Sappelli (a.s.r.), Ad van Beek (IJsselland Ziekenhuis) en dank aan Bart van Keer (Oracle). Ik heb dit met veel plezier gedaan bij de HR Top 100 en hoop tot volgend jaar.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dit was het dertiende interview van de dag; ik was toe aan een versnapering. Alle interviews vind je op peoplepower.radio. Zoek op HR Top 100. Zowel Jolanda Sappelli (a.s.r.) als Esther Zeeman (Amarant) komen ook een heel uur langs. Straks het slotstuk van dit uur: iets nieuws.
Voice-over (Programmajingle): People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Iets nieuws: People Power Essentials, de vijf essentiële boeken over de kracht van mensen in organisaties die je gelezen moet hebben. Ik trap af. Keuzes genoeg: Everybody Matters (Bob Chapman), Switch (Chip en Dan Heath), The Happiness Advantage (Shawn Achor). Maar ik kan niet om Drive (Daniel Pink) heen. Essentieel over wat ons motiveert. Pink maakt korte metten met externe beloning en bouwt daarna op wat wel werkt, leunend op de zelfdeterminatietheorie van Deci en Ryan: autonomie, verbondenheid en competentie (bij Pink: autonomie, meesterschap, purpose). Die drie zie je steeds vaker terug in organisaties als basis voor werkontwerp, waardering en feedback. De eerste People Power Essential is dus Drive van Daniel Pink. Linkje staat in de show notes. Volgende keer voegt een HR-directeur er een boek aan toe; bij vijf gaat er elke keer één af.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): In het volgende uur praten we over inclusie, met Sven Romkes, Pim Brouwers (VodafoneZiggo) en Annemieke Visser (Kamer van Koophandel). Fijn dat je luisterde.