Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Deze week ga ik in gesprek met Annemieke Visscher van de Kamer van Koophandel, Sven Romkes van ABN AMRO en Pim Brouwers van VodafoneZiggo. Hoe zorg je voor inclusie in jouw organisatie? Iedereen vindt dat mensen met een beperking kansen moeten hebben op de arbeidsmarkt. Maar die kansen daadwerkelijk creëren en het potentiële talent van mensen met een beperking ontsluiten is een tweede. In deze aflevering vragen we aan Annemieke Visscher hoe de Kamer van Koophandel daar invulling aan geeft. En natuurlijk praten Sven en Pim mee en vullen ze aan vanuit hun eigen praktijk bij ABN AMRO en VodafoneZiggo. Sven is ook onze columnist en heeft vandaag een hele zwik petten meegenomen. Als je niets wilt missen van People Power, neem dan een abonnement via je favoriete podcastapp of Spotify. Zoek op People Power Podcast. Fijn dat je luistert. People Power met Glenn van der Burg. Met Annemieke Visscher, met Sven Romkes, met Pim Brouwers. Leuk dat jullie er zijn allemaal. We gaan eerst even de context uitleggen. Vorig jaar hebben we veel programma’s met ABN AMRO gemaakt over diversiteit. Dit jaar hebben we het snode plan, met Pim erbij, om veel afleveringen over inclusie te maken van mensen met een beperking. Beperken we ons daar toe? Er zijn veel onderwerpen die raken, dus voorlopig genoeg te bespreken. Het idee is dat we steeds nieuwe collega’s van jullie uitnodigen om mee te praten. Van elkaar kun je leren, ook van starters met een frisse blik. Vandaag Annemieke. Jij werkt bij de Kamer van Koophandel en houdt je bezig met inclusie. Dat doe je nog niet lang, dus des te dapperder dat je hier bent. Als je denkt: hoe zit dat? Hier zitten twee dinosauriërs, die hebben vast antwoorden. Waar begint het verhaal van de Kamer van Koophandel? Wanneer is het in beweging gekomen om extra’s te doen aan inclusie?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Ik ben net een maand geleden begonnen bij de KVK als inclusieadviseur, maar KVK is al een paar jaar hiermee bezig. Het is niet makkelijk om mensen aan te nemen en te behouden als je de basis niet op orde hebt. Voor mensen met een arbeidsbeperking is vaak extra aandacht nodig: ondersteuning van collega’s en leidinggevenden, aanpassingen in functies. De afgelopen jaren was KVK wel bezig, maar er is nog niet helemaal gebouwd aan die basis. Vorig jaar is er een stap gezet: meer focus op inclusie en een paar belangrijke stappen. We hebben sterk commitment van de Raad van Bestuur. Er is een centraal budget vrijgemaakt, zodat mensen die we bewust aannemen de eerste periode centraal kunnen landen. Iedereen kan wennen en we nemen meer tijd voor inwerken. Er zijn twee interne jobcoaches aangenomen om nieuwe collega’s en teams te begeleiden. En ik ben aangenomen om draagvlak te bouwen, mogelijkheden te verkennen en het verhaal te delen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Je zegt: sterk commitment van de Raad van Bestuur. Klinkt mooi, maar wat ís dat dan concreet?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Verschillende RvB-leden willen dit echt, vaak ook vanuit persoonlijke overtuiging. Ze voelen de maatschappelijke verantwoordelijkheid: KVK is het grootste ondernemersnetwerk van Nederland. Erik Hamoen, een van de RvB-leden, had eerder een IT-bedrijf en werkte daar met mensen met afstand tot de arbeidsmarkt. Hij weet wat het zakelijk toevoegt als je bewust aanneemt. Ze blijven dit verhaal delen in de organisatie, met video’s en bij interne bijeenkomsten. Top-down wordt de boodschap actief uitgedragen. Het centrale budget betekent dat nieuwe collega’s tijdelijk op een centrale formatie staan, niet op de afdelingsformatie. Dat geeft ruimte in een organisatie die de afgelopen jaren is afgeslankt. Daarnaast zijn er interne jobcoaches die individuele en teambegeleiding bieden. Mijn eigen achtergrond: ik sprak de afgelopen jaren als projectleider bij werkgeversnetwerk De Normaalste Zaak (onder AWVN) honderden werkgevers. Ik verzamelde goede voorbeelden, succesfactoren en knelpunten. Dat helpt nu om op gevoel te kunnen zeggen wat wel en niet werkt en om tempo te maken.
Pim Brouwers (Manager Diversity & Inclusion, VodafoneZiggo): Die aanjaag-energie is belangrijk, maar je hebt ook een lange adem nodig. In het begin is het veel leuren en zeuren, tot je ambassadeurs vindt met dezelfde intrinsieke motivatie. Start klein. De eerste plaatsingen mogen niet meteen de allermoeilijkste zijn. Beperk je ambitie in het begin, doe het klein en goed. Zorg dat je functie, werktijden en begeleiding kloppen, en wees er meteen bij als er iets escaleert. Maak het succes groot, vier het, dan wordt het aanstekelijk en groeit het door de organisatie.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe kies je waar je mensen gaat zoeken?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Ik zie binnen KVK verschillende kansen. We zetten in op digitaal: komend jaar moeten zo’n honderd mensen worden aangenomen in de digitale hoek. Dat is een uitdaging voor recruitment en een kans om unieke IT-talenten met een beperking te vinden. Daarnaast willen we op elke ondernemerslocatie een gastheer of -vrouw, vergelijkbaar met de Warm Welkom-medewerkers bij ABN AMRO, zodat we ook zichtbaar het goede voorbeeld geven. Verder zijn er administratieve projecten met repeterend werk, kansen voor mensen aan de onderkant van de doelgroep. Qua werving bewandel ik meerdere paden. Voor grotere administratieve projecten denk ik aan een groepplaatsing (20–30 mensen) met een interne begeleider vanuit een sociale werkvoorzieningsconstructie plus een KVK-begeleider op de inhoud. Voor IT-talenten ga ik zelf de boer op, bijvoorbeeld via meet & greets van Onbeperkt aan de Slag. Ik verken of we met een externe partner samenwerken, of via publieke instanties zoals UWV en gemeenten. Landelijke dekking maakt publieke routes complexer; daarom is één vaste partner die regionaal schakelt ook aantrekkelijk.
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Topcommitment moet echt zijn, anders laat je de uitvoerders zwemmen. Ambassadeurs in de top zijn cruciaal. En houd de randvoorwaarden op orde: budget, sturing en ondersteuning. Kies partners die bij je passen. Wij werken met een partij die regionaal de lijnen kort houdt. Bepaal ook waar jij je tijd aan besteedt: niet alles zelf willen doen, anders verlies je intern de aansluiting. Denk aan een confidant-rol met UWV voor warm-welkom-functies: één contactpersoon die regionaal met gemeenten schakelt scheelt enorm.
Glenn van der Burg (Host, People Power): We gaan zo verder het hoe en wat in.
Madeleine Strik (Sociaal psycholoog, Universiteit Utrecht): Ik ben Madeleine Strik, sociaal psycholoog aan de Universiteit Utrecht. Elke maand heb ik een column bij People Power over het nut en de noodzaak van humor op het werk. Wil je alle columns luisteren? Ga naar peoplepower.radio en klik op Onze columniste, of zoek in je podcast-app naar People Power Columns.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Annemieke Visscher is in de studio, zij brengt inclusie bij KVK een stap verder. Sven Romkes van ABN AMRO en Pim Brouwers van VodafoneZiggo zijn er ook. Annemieke, waar begin je na je eerste maand? Eerst de basis op orde: wat is die basis?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): De basis is de employee journey in kaart brengen: wat maakt een medewerker mee vanaf werving tot en met inwerken en doorgroei? Ik wil zoveel mogelijk reguliere processen volgen, met maatwerk waar nodig. Ik loop de journey zelf door, maak kennis met collega’s en merk dat mensen me vinden met concrete ideeën. De begeleiding willen we verder versterken. We kijken hoe ver we kunnen gaan met jobcarving: taken uit functies halen zodat iemand volledig in zijn kracht kan werken. Talenten benutten en energievreters wegnemen is goed voor álle medewerkers en maakt een organisatie excellent.
Pim Brouwers (Manager Diversity & Inclusion, VodafoneZiggo): Naast jobcarving is jobcrafting waardevol: juist extra taken toevoegen die in iemands eerste talent liggen en taken uitwisselen binnen teams. Maak successen zichtbaar en vier ze. Begin klein en zorg dat de basis goed is, dan groeit het organisch door.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Je wilt zichtbaar zijn in publieke ruimtes én schaarse IT-talenten aantrekken. Waar zet je op in met beperkte tijd?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Ik krijg energie van gesprekken met collega’s over hun onboarding-ervaring en van interne ambassadeurs die hun verhaal willen delen. KVK wil ondernemers het goede voorbeeld geven, dus gastheren en -vrouwen op locaties zijn prioriteit. En in IT richten we ons op unieke talenten die schaars zijn op de markt. Ik kies eerst voor deze twee sporen.
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Hou het bij die twee en doe ze eerst goed. Dat geeft impuls en creëert draagvlak voor volgende stappen.
Pim Brouwers (Manager Diversity & Inclusion, VodafoneZiggo): Wees eerlijk over enthousiasme intern: een centraal budget kan ‘gratis handjes’ aantrekken. Leg vooraf voorwaarden vast voor duurzame doorstroom na de centrale periode. En houd focus, anders ben je met tien trajecten tegelijk bezig en krijgt geen ervan de aandacht die nodig is.
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Eens. In het begin is extra aandacht cruciaal. Sommige afdelingen hebben eerdere minder goede ervaringen gehad; hen moet ik nu overtuigen met goede basics, begeleiding en snelle interventie als het nodig is. Awareness-sessies en buddytrainingen helpen om vooroordelen bespreekbaar te maken en teams te verbinden, nog vóór iemand start.
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Zet die enthousiaste managers voorop. De eerste 30–50 plaatsingen zijn bij ons gelukt dankzij managers die erdoorheen wilden. Dat bouwt snelheid en vertrouwen op.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Tijd voor de column van Sven Romkes.
Sven Romkes (Columnist en People Development Consultant, ABN AMRO): Storm. Het stormt in Nederland. Eerst dacht ik: oer-Hollandse storm Clara, vernoemd naar een koe in Oost-Groningen. Maar het was de internationale storm Ciara. In Groot-Brittannië werd een verslaggever geraakt door een losgeschoten verkeersbord. Real. Nederland reageerde op z’n Hollands: NS schrapte treinen, Schiphol legde vluchten stil, iedereen moest binnenblijven. Mijn favoriete nieuws: het NK Tegenwindfietsen werd afgelast door te veel tegenwind, omdat vrachtwagens de fietsen niet bij de start kregen. Ondertussen had minister Hugo de Jonge te maken met een andere storm: hulpmiddelenzorg. Honderden gehandicapten wachten al lang op voorzieningen en reparaties. De minister beloofde samenwerking zonder extra geld of echte verandering, maar de Nationale ombudsman noemde dit de grootste code oranje. Ik was in Utrecht om twee jaar samen met mijn vriendin te vieren. Mijn rolstoel bladdert, kussen moet al zes maanden gerepareerd worden, spaken waren kapot, voorwieltjes gerepareerd door mijn vader. Het lokale hulpmiddelencentrum is failliet; ik kan geen nieuwe voorzieningen aanvragen. Ik laat het even zo, want anderen met elektrische stoelen hebben het harder nodig. Of het nu stormt of niet, ik hoop dat gehandicapten en monteurs de storm trotseren, zodat we allemaal weer naar buiten kunnen. Niemand is een binnenmens.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dankjewel Sven. Succes aan Hugo de Jonge.
Voice-over (Luisteraars en partners): Ik ben Lars Blauw, adviseur duurzame inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Rachel van Raam, hoofd HR bij Plegt-Vos. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Baristo. Ik ben Annick van ELO en ik luister naar People Power.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Met in de studio Annemieke Visscher van de Kamer van Koophandel, Sven Romkes van ABN AMRO en Pim Brouwers van VodafoneZiggo. Mannen, voor de laatste ronde: een oproep. We willen meer afleveringen maken met collega’s die vertellen hoe zij inclusie aanpakken. Waar zijn we naar op zoek?
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Bedrijven die erin geloven, eigenwijs durven zijn of juist net beginnen en willen leren. En ook bedrijven die denken dat het bij hen niet kan: kom vertellen waarom.
Pim Brouwers (Manager Diversity & Inclusion, VodafoneZiggo): Meld je aan. We zoeken organisaties die 100% willen gaan voor inclusie, met ideeën en lef. Stuur een mail naar [email protected].
Glenn van der Burg (Host, People Power): Annemieke, een maand bezig en een wereld in het verschiet. Wat hoop je in 2020 te bereiken?
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): We staan in de startblokken, randvoorwaarden zijn er. Nu aan de bak. We hebben nu tien mensen uit de doelgroep in dienst. Dit jaar wil ik dat verdubbelen. Als het mag, mik ik hoog: dertig. Maar eerst duurzaam verdubbelen met een goede basis. Over de doelgroep: veel organisaties bedoelen met ‘mensen met een beperking’ eigenlijk alleen mensen in het doelgroepregister van UWV. Dan doe je het omdat het in de wet staat en sluit je talent uit. KVK heeft vorig jaar besloten het doelgroepregister los te laten en te kiezen voor de brede doelgroep: iedereen die een arbeidsbeperking ervaart of afstand heeft tot de arbeidsmarkt is welkom. We kijken niet naar het labeltje, maar naar talent en mogelijkheden.
Pim Brouwers (Manager Diversity & Inclusion, VodafoneZiggo): Goed dat jullie de brede doelgroep hanteren. Anders mis je talent omdat iemand het ‘verkeerde’ label heeft. Veel matchingstafels vragen alleen om een label; zonde.
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Formeel lijkt de wet soms te sturen op registers, maar het is in beweging en er wordt breder gekeken naar inclusie. Er zit no-riskpolis aan veel trajecten, dus het risico-argument is vaak kleiner dan gedacht. Laat je niet verengen door de stickerlogica.
Sven Romkes (People Development Consultant en columnist, ABN AMRO): Nog een idee voor KVK: neem ondernemers bij inschrijving meteen mee in inclusief ondernemen. Zoals wij bij ABN AMRO klanten adviseren over inclusie, kan KVK in het standaardadviespakket kansen en mogelijkheden opnemen.
Annemieke Visscher (Inclusieadviseur, Kamer van Koophandel): Dat vind ik een goed plan. MKB loopt vaak voorop, maar KVK is er voor alle ondernemers. Ik neem dit mee richting onze collega’s die ondernemers adviseren.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dankjewel Annemieke Visscher. Dapper dat je na één maand al langskwam. En dank aan dinosauriërs Sven en Pim. Volgende keer weer. Volgende maand praten we over onderwijs en arbeidsmarkt. Wie nodigen we uit? Berenschot. Bij deze uitgenodigd. In de volgende aflevering van People Power gaat Jeroen Buscher in gesprek met Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van InnoBoost in People Power Change. Luister via je podcastapp of via peoplepower.radio. Heel fijn dat je luisterde.