Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Met nu Peoplepower.
Voice-over (People Power): Peoplepower is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Jeroen Büscher (Host): Om mee te kunnen met de razendsnelle veranderingen moeten de meeste organisaties hun manier van werken voortdurend aanpassen. Maar hoe verander je mensen? In People Power Change gaan Jeroen Büscher en ik in gesprek met mensen die veranderingen aanvoeren. Wij noemen ze Change Agents. Ze zijn de inspiratiebron voor de gedragsverandering van anderen. We onderzoeken hoe Change Agents denken, maar vooral hoe ze doen. Hoe veranderen zij organisaties, teams of individuen? Met in deze aflevering Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van Innoboost. Wil je de nieuwste afleveringen van Peoplepower via WhatsApp? Sla ons nummer op: 06 45 66 75 48. Stuur ons een berichtje met je naam en de podcast, dan sturen we je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Ga naar peoplepower.radio, daar staat alles netjes op papier.
Jeroen Büscher (Host): Dames en heren, fijn dat u luistert op een winderige dag in het donkere stuk van het jaar. U luistert naar People Power Change, het enige programma waarvan de presentator een van de kernwoorden maar niet goed kan uitspreken. Ik voer gesprekken met verander-katalysatoren. Mensen die binnen veranderingen zichzelf zien als katalysator van die verandering. De centrale vraag in ons programma is: hoe dan? Hoe krijg je die verandering voor elkaar? Vandaag in de studio Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van Innoboost. Christiaan en Sandra, welkom! Een tweeling voor deze keer, meestal praat ik een-op-een, maar nu met z’n tweeën. Jullie weten geen van de vragen. Ik ook nog niet. Die komen vanzelf. Jullie weten alleen de eerste vraag. Sandra, wat heb jij nodig om te kunnen veranderen?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): De wil om iets te bereiken en de frustratie dat mijn huidige gedrag daar niet genoeg voor is. Die frustratie moet groot zijn. Ik voel die in mijn lijf, ik begin me te schamen voor mijn eigen gedrag en dan denk ik: nu is het tijd dat ik ga veranderen. Veranderen vanuit ongenoegen, maar ook met de wens om vooruit te komen. Ik weet meestal wel wat een betere oplossing is, maar daadwerkelijk gaan doen en doorvoeren vraagt dat dat ongenoegen even blijft.
Jeroen Büscher (Host): Christiaan, voor jou dezelfde vraag.
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Energie door hardlopen in het bos. Zonder hardlopen in de natuur kan ik verandering niet tot stand brengen. Lekker op de grond, gedachten leeg, gaan, voortbewegen. Dan komen de beelden.
Jeroen Büscher (Host): Dat herken ik. Alsof je mediteert. Daar zouden ze neurologisch onderzoek naar moeten doen. Vast al gedaan. InnoBoost. Wie moet ik aankijken? Wat doet Innoboost?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): We helpen bedrijven vooruit door hun ideeën concreet te maken en te kijken hoe die met mensen samen gerealiseerd kunnen worden. Het leukste is als die ideeën bijdragen aan een mooiere, schonere, veiligere wereld. Impact dus.
Jeroen Büscher (Host): Is dat een voorwaarde om met een klant te werken?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Ja. We willen winst creëren om trots op te zijn. We oordelen niet, maar als een klant echt geen beweging wil maken naar een mooiere of duurzamere wereld, wordt het lastig.
Jeroen Büscher (Host): Schets een type vraag waarmee een klant bij jullie komt.
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Stel, je verkoopt veel producten online. Door consumentenrecht mogen mensen het product thuis openmaken, gebruiken en terugsturen. Dat leidt tot overproductie en waardevernietiging. De vraag: hoe kunnen we retourproducten opnieuw gebruiken? Ontwerpen zodat je ze makkelijk uit elkaar kan halen of schoonmaken. Of klanten een gebruikt product aanbieden of een product waarvan de doos stuk is. Zo voorkom je waardeverlies en creëer je een nieuwe kans voor het bedrijf.
Jeroen Büscher (Host): Dus: we sturen veel op, een deel komt retour, nu kunnen we er niks mee. Kunnen jullie een innovatietraject doen? Is er verschil in jullie rol? Specialiteiten?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): We zijn met meer mensen. Innovatie vraagt veel brillen. We hebben variëteit in het team. Sandra zit meer op branding en merken. Ik meer op circulaire economie en verdienmodellen. Iedereen heeft zijn kracht. De vraag genereert het team.
Jeroen Büscher (Host): Hoe beginnen we dan?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): We kijken of we het probleem als kans kunnen formuleren. Bijvoorbeeld bij een radioprogramma: wil je meer luisteraars, dat ze vaker luisteren, of de juiste luisteraars? Wat is de impact die je met die luisteraars wilt bereiken? Wil je kennis beschikbaar maken voor mensen die daar normaal geen toegang toe hebben, of kennis brengen waar die meer impact heeft? Startpunt: uitdaging en impact koppelen. Daarna volgt een traject met stappenplan en werkvormen om het antwoord concreet te maken.
Jeroen Büscher (Host): Analyseren jullie en gaan jullie het doen of speelt de organisatie een rol?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): We werken altijd samen met de organisatie. We hebben niet de wijsheid in pacht. We helpen versnellen en risico’s verminderen. We beginnen met aannames expliciet maken. Wat is de meest kritische aanname? Die testen we, op straat of online. Dan leren we samen.
Jeroen Büscher (Host): Er moet ook een creatieve sprong komen. Maken jullie die of de organisatie?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Altijd met teams van de organisatie. We werken in korte projecten. We definiëren wat we eruit willen halen: onderzoek doen naar aannames of ideeënlijsten met klanten checken. We co-creëren met de klanten van onze klant. Online kun je veel uitvragen.
Jeroen Büscher (Host): Dat klinkt als Lean Startup: aannames, hypotheses, testen, korte cycli.
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Dat principe zit erachter. We kiezen afhankelijk van wat nodig is. Steeds blijven leren met de organisatie, zodat je collectief begrijpt wat de volgende stap is.
Jeroen Büscher (Host): Waarom kunnen jullie klanten dit niet zelf?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Wij doen dit elke dag, hebben veel fouten gemaakt en weten waar processen vastlopen of versnellen. En we kunnen vaak sneller door mensen uit verschillende disciplines te verbinden. We lopen om muurtjes heen.
Jeroen Büscher (Host): Na de muziek gaan we dieper. Ik denk dat Glenn nog steeds blij met u is.
Jeroen Büscher (Host): We gaan kijken naar Purpose Driven Innovation. Christian, klanten bellen zelden met “we willen de wereld mooier maken”. Ze willen kosten verlagen of inkomsten verhogen. Hoe breng je het maatschappelijke in?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): We dachten dat duurzaamheid de vraag zou zijn, maar de vraag is klassiek: groeien, nieuwe markten. Daar is budget voor. Bellers zijn directies, marketing- of innovatiedirecteuren. We dringen niets op; we verleiden door te vragen wat je rol in de maatschappij is en je impact op de natuurlijke omgeving.
Jeroen Büscher (Host): Vinden ze je dan geen zeikerds?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): De vraag komt vaak pragmatisch: een concurrent doet iets duurzaams, moet ik mee en in welk tempo? Ik krijg geen medewerkers, want ze willen bij purpose-gedreven organisaties werken. Mijn supplier heeft een recyclebaar product dat een kwartje meer kost; loont dat? Innovatie gaat over de toekomst. Als je iets ontwikkelt dat over twee, drie jaar landt, waarom zou je het niet duurzaam doen? Anders ben je dom bezig.
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Het mes snijdt aan twee kanten. Het is beter voor je business en maakt je toekomstvast. Kijk hoe je voor toekomstige klanten waarde creëert. Duurzaamheid is een randvoorwaarde geworden, niet een doel op zich. Het biedt ook kansen: als je je positie helder hebt, ga je beyond ISO-normen. Je bent sneller op de markt door experimenten. Grote problemen scheppen doorbraken.
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Bedrijven snappen het klimaatakkoord en circulaire doelstellingen. Medewerkers willen verantwoordelijkheid nemen. Niemand zegt: laat de wereld verrotten. Concreet: we willen snel begrijpen wat het probleem is en vooral het probleem van de klant. We halen mensen uit hun comfortzone, kijken ver vooruit: vijf, tien, twintig jaar. We laten ze fantaseren over de toekomst, bij voorkeur buiten of wandelend. Van ver en langetermijn naar dichtbij: wat betekent dit voor morgen? We maken een waardepropositie op basis van wat de klant wil. Altijd met de klant, aangevuld met ons denkwerk en inspiratiebronnen.
Jeroen Büscher (Host): Waarom is het essentieel om dit met de klant te doen?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Zij kennen de details en blokkades. We hebben ze nodig om de omslag te maken. En als wij het een keer voordoen, kunnen ze het daarna zelf. Zo versnellen we samen. We zijn een soort voorapers.
Jeroen Büscher (Host): Wat doe jij fundamenteel anders dan de klant?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Als buitenstaander kun je snel tot de essentie komen. We schrijven vage ideeën uit tot keuzes waar mensen ja tegen kunnen zeggen. We vertalen tussen disciplines en verpakken zo dat mensen er plezier in krijgen om verder te werken. We brengen andere stemmen in de organisatie en in de keten: leveranciers, medewerkers, klanten, de buurt. We zoeken een standpunt dat acceptabel is en energie geeft.
Jeroen Büscher (Host): We praten met Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van Innoboost. Nu muziek en dan de warme openhaardstem van onze columnist.
Harry Starren (Columnist): Als de basis er maar is. Dat zei mijn moeder als een huwelijk op springen stond. Innovatie heeft een stabiele omgeving nodig, een betrouwbare context met lange adem. Mensen durven in een veilige omgeving meer. Nederland geldt als innovatief land: zekerheden, veel patenten. Ons probleem is opschalen. De sociale context is cruciaal. De tijden zijn verwarrend: economie krijgt een 9, maar de gevoelstemperatuur is mager. Er dreigt oorlog, we worden voortdurend beoordeeld. We hebben te weinig jongeren en economisch te veel ouderen; grote problemen scheppen doorbraken. We zijn rijk, toch woningnood. We vinden kinderen belangrijk, toch wachtrijen jeugdzorg. Er hangt een donderwolk, toch noemt het buitenland ons stabiel. We worden onzekerheden zat. Onzekerheid hoort erbij, maar maak die niet groter dan nodig. Verandering is niet het probleem, het verlangen naar bestendigheid wel. We willen een basis: basispensioen, zorg, werk, woning, loon zonder toeslagen. Laat het niet altijd op scherp staan. We deugen, de meesten zeker. We kunnen zekerheden aan, als er maar een basis is.
Voice-over (Promo): Ik ben Lars Blauw, adviseur duurzame inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Rachel van Raan, hoofd HRM. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Annick van ELO en ik luister natuurlijk altijd naar People Power. Want People Power is er voor jou en niet andersom.
Voice-over (New Business Radio): People Power op New Business Radio.
Jeroen Büscher (Host): Wij praten bij People Power Change. Mijn naam is Jeroen Büscher met Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van Innoboost en Glenn van der Burg is ook in de studio. We hebben het gehad over wat jullie doen en het innoveren. Wat zijn de drie componenten die in elke opdracht terugkeren? Sandra?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Het begint bij mensen. We doen vaak een 5P-opdracht: wat vind je belangrijk in je eigen leven, wat zien mensen om je heen, hoe uit je dat in je professionele leven, wat is zichtbaar in de organisatie en wat draag je bij aan de wereld? Mensen gaan dan hun rol en acties duiden. Zo wordt innovatie iets wat mensen zelf willen, niet alleen een bedrijfsopdracht. Je krijgt geen verandering zonder dat mensen hun eigen drijfveer inzetten, zowel voor de wereld als voor de organisatie.
Jeroen Büscher (Host): En voor de conservatieve directeur: gaan mensen dan niet alleen buiten spelen?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Nee. Mensen zijn volwassen, goed opgeleid en geïnformeerd. Als ze begrijpen wat ze zelf kunnen bijdragen en wat hun eerste stap is, kom je vooruit.
Jeroen Büscher (Host): Christiaan, het tweede element?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Duurzame of circulaire businessmodellen. Van producten verkopen naar verantwoordelijkheid houden voor de levenscyclus. Ontwerpen voor demontage en vervanging, onderdelen verkopen, logistiek en financiën aanpassen. Van product naar dienst: betalen voor gebruik. Dat vraagt een andere relatie met de klant, continu contact, begrijpen wat hij werkelijk wil (toegang, mobiliteit). Dat is financieel vaak beter en vermindert grondstoffengebruik. Denk verder dan de eenmalige transactie.
Jeroen Büscher (Host): Dus voor People Power: het gaat niet om werven, maar om de relatie met de juiste luisteraar, nu en over jaren.
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Precies. Welke relatie wil je, hoe ontwikkelt die over tijd?
Jeroen Büscher (Host): Sandra, het derde element?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Lange adem. Innovaties die er nog niet zijn en 10x beter zijn, kosten tijd. Wetgeving, infrastructuur, keten. We vertalen die lange adem naar korte, concrete stappen: experimenten en kleine vooruitgang met aantoonbare behoefte en verdienmodel. Pragmaticus met visie.
Jeroen Büscher (Host): Zien jullie veranderen veranderen?
Christiaan Kraaijenhagen (Innoboost, Gast): Ja. Meer systeemverandering. Je moet meer samenwerken, je kan het niet alleen. Innovatie is minder het briljante idee en meer de realisatie: stakeholders, belangen, lange termijn, systemen. Creativiteit blijft, maar strategische vernieuwing en systemisch denken nemen nadruk.
Jeroen Büscher (Host): Hoe bestrijden jullie de waankolk van vandaag?
Sandra Horlings (Innoboost, Gast): Door het klein te maken met experimenten en het direct relevant te koppelen aan wat nu speelt. Handel klein, denk groot.
Jeroen Büscher (Host): Wij waren in gesprek met Christiaan Kraaijenhagen en Sandra Horlings van Innoboost. Mijn naam is Jeroen Büscher en ik neem afscheid van u. Dit was People Power Change. U verhunkert al naar die warme, licht erotische stem. Daar komt hij: Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Jeroen. Het was weer een prachtige aflevering van People Power Change. In de volgende aflevering van People Power gaan we het hebben over duurzame inzetbaarheid. Floor van de Heuvel van de W, E en B komt langs met Tom van Disseldorp van Centraal Beheer om te praten over dat ongelooflijk belangrijke thema. Kun je niet wachten? Ga naar peoplepower.radio. Daar kun je alle afleveringen, ook van People Power Change, terugluisteren.