Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Floor van den Heuvel van de WENB en Tom van Disseldorp van Centraal Beheer Open.
De AOW-leeftijd is gestegen, kennis veroudert sneller, we vergrijzen en ontgroenen. Duurzame inzetbaarheid staat hoog op de HR-agenda. Welke vragen spelen er op dat gebied binnen organisaties? De duurzame inzetbaarheid verbeteren binnen één organisatie is al een behoorlijke uitdaging. Hoe pak je dat aan als je verantwoordelijk bent voor een hele sector, met veel zwaar, technisch en ook gevaarlijk werk? Bij werkgeversvereniging WENB zijn ongeveer 80 werkgevers aangesloten, waar in totaal zo’n 40.000 medewerkers werken. Waar begin je? Welk onderdeel van inzetbaarheid pak je aan, want het is nogal een containerbegrip. En hoe zorg je voor resultaat? Te gast zijn Floor van den Heuvel, programmamanager Duurzame Inzetbaarheid bij de WENB, en Tom van Disseldorp, managing partner bij Centraal Beheer Open.
Deze aflevering van People Power maken we samen met Centraal Beheer Open, een initiatief waarin zij werkgevers uit verschillende branches samenbrengen in een netwerk waar kennis en ideeën worden uitgewisseld.
Wil je meer People Power luisteren? Ga naar peoplepower.radio of zoek in je favoriete podcast-app op peoplepowerpodcast. Fijn dat je luistert naar People Power.
People Power met Glenn van der Burg. Met Floor en Tom in de studio. Wat fijn dat jullie er zijn.
Floor van den Heuvel (Programmamanager Duurzame Inzetbaarheid, WENB): Mooi om hier te zijn. Heel soms gaat er wel eens wat mis in de communicatie en zit je in je eentje. Dat is best ongezellig.
Ik heb even gekeken: de WENB is een werkgeversvereniging voor bedrijven in de sectoren energie, grondstoffen, energie en omgeving (voorheen afval en milieu), en kabel en telecom in Nederland, en er zijn ook adviesbureaus. Dat is een interessante verzameling bedrijven. Als je aan de slag wilt met duurzame inzetbaarheid, hoe bepaal je waar je begint en welk onderwerp je eruit pikt? Je kijkt allereerst naar wat er speelt in de sectoren bij werkgevers. Wat zijn de thema’s die hen bezighouden, de vraagstukken waar ze tegenaan lopen? Op basis daarvan kijk je per bedrijf en sector. Het zijn heel verschillende bedrijven, groot en klein, van 100- tot 3000-plus-medewerkers. De grootste heeft zo’n 3500 à 3600 medewerkers. Kleine organisaties zijn anders georganiseerd dan grote. Toch zie je rode draden die voor elke werkgever gelden.
Hoe kom je daarachter? Op verschillende manieren. Ik kan niet alle bedrijven langsgaan, maar collega’s komen in expertisegroepen en directeurenoverleggen per sector samen met werkgevers. We hebben netwerkbijeenkomsten, werkgroepen, en we gaan ook bij bedrijven langs. Zo krijgen we informatie.
We maken keuzes. Duurzame inzetbaarheid is heel breed. Iemand zei eens: trek ‘m breed en er gebeurt geen reet. Daar zit waarheid in. Je kunt niet alles tegelijk. Met het nieuwe programma Fit Vitaal hebben we bewust gekozen. Als je focus aanbrengt, doe je ook andere dingen niet. Dat moet je durven. Met die focus help je werkgevers juist en weten ze waar ze bij ons of bij de O&O-fondsen terecht kunnen. Leren en ontwikkelen is belegd bij de opleidings- en ontwikkelingsfondsen onder ons dak. Wij zijn van het thema gezond, fit en vitaal.
Fit en vitaal betekent dat we ons richten op vraagstukken waar werkgevers mee bezig zijn: langer doorwerken, we worden ouder. Hoe doe je dat in beroepen met fysiek zwaar werk, zoals technische beroepen of ploegendiensten? In onze sectoren zitten veel monteurs, chauffeurs en grondstoffensorteerders. Afval heet nu grondstoffen, energie en omgeving; afval bestaat niet meer, het zijn grondstoffen. Maar ze moeten wel opgehaald worden. Denk ook aan callcentermedewerkers en kantoorpersoneel die de hele dag zitten en weinig bewegen; langdurig zitten is problematisch als je niet afwisselt. Ook de mentale belasting is belangrijk: wat vraagt het werk, en is belasting en belastbaarheid mentaal in balans, ook met werk-privé?
Wij kijken wat we als WENB kunnen doen om werkgevers, hoe divers ook, te faciliteren. Met dit programma ontwikkelen, implementeren en faciliteren we projecten, diensten en producten: voor individuele werkgevers, voor specifieke doelgroepen en thema’s, en via een innovatielab voor onderzoek en pilots met geïnteresseerde werkgevers. Ten derde stellen we werkgerelateerde gezondheidsinterventies beschikbaar voor alle werkgevers met ledenvoordeel. Het is een driepoot.
Voor een grote netbeheerder als Alliander is er intern al veel; daar heb je een andere rol dan bij een bedrijf met 60 à 70 medewerkers met één of twee HR-mensen. Dat is precies de uitdaging: in kleine bedrijven doet één persoon vaak van alles; grote bedrijven hebben experts. Dan doe je echt andere dingen.
Diversiteit in mensen, een breed onderwerp en uiteenlopende werkgevers: toch hoor ik van werkgevers steeds terug dat ze graag kennis en ervaringen willen uitwisselen. Horen en zien wat bij een ander werkt en waarom, en ideeën opdoen. Dat is een gedeelde component.
Glenn van der Burg (Host): Ik ben benieuwd hoe je dat praktisch aanpakt. Tom, van elkaar leren moet je als muziek in de oren klinken. Jullie doen het anders bij Centraal Beheer Open. En het dilemma van kiezen binnen zo’n breed thema: zie je dat overal?
Tom van Disseldorp (Managing Partner, Centraal Beheer Open): We doen het anders, en daarom is het fijn dat Floor hier is. Ondanks alle diversiteit en knowhow in dat ledenbestand durven kiezen voor gezond en vitaal, en tegelijkertijd aanwezige kennis volledig benutten voor alle leden, is belangrijk. Duurzame inzetbaarheid is breed, dus je verzandt snel. Breng focus aan en kijk waar je snel resultaat kunt boeken. Succes maakt vervolgstappen makkelijker. Pak gezond en vitaal met snel, herkenbaar resultaat; dan loop je vijf stappen voor voordat je alleen maar een plan aan het maken bent.
Glenn van der Burg (Host): Straks: hoe dan, Floor? Hoe krijg je het voor elkaar?
Madeleine Strik (Sociaal psycholoog, Universiteit Utrecht): Ik heb elke maand een column bij People Power over het nut en de noodzaak van humor op het werk. Wil je alle columns luisteren? Ga naar peoplepower.radio en klik op onze columnisten of zoek in je podcast-app naar People Power columns.
Glenn van der Burg (Host): Floor van den Heuvel van de WENB en Tom van Disseldorp van Centraal Beheer Open in de studio. Floor, de doelgroep is complex en divers. Jij mag een programma verzinnen voor al die 40.000 mensen. Neem ons mee: hoe ziet het eruit?
Floor van den Heuvel (Programmamanager Duurzame Inzetbaarheid, WENB): Het is een illusie om alle 40.000 medewerkers te bereiken, maar we werken met partners om tot passend aanbod te komen. We richten ons steeds meer op specifieke doelgroepen, zodat het aanbod aansluit bij hun vragen. Interventies stranden vaak omdat ze niet aansluiten.
Een voorbeeld: administratief personeel. Dat werk verandert door ontwikkelingen en verdwijnt deels. Hoe bereid je hen voor op de toekomst? Onzekerheid doet veel met gezondheid. We hadden al Crossover voor technisch personeel: medewerkers van verschillende organisaties werken samen aan alledaagse vraagstukken, kijken bij elkaar in de keuken, ontwikkelen zich en presenteren een oplossing. Over je stoeptegel heen kijken.
We vroegen ons af: kan dat ook voor administratief personeel? Vooronderzoek: HR zei eerst “moet je niet aan beginnen, lastige groep”. Daarna spraken onderzoekers de administratief medewerkers: “Leuk dat je het vraagt; niemand vraagt dat ooit.” HR werd vervolgens ook enthousiast. Op basis daarvan hebben we Crossover voor administratief personeel opgezet. De vijfde start binnenkort. De vraagstukken gaan vooral over de toekomst van hun werk en persoonlijke ontwikkeling, en het besef dat je zelf aan het stuur zit. Ik sprak een deelnemer die niet meer sliep van zorg over zijn toekomst; na het programma en coaching sliep hij weer. Met herhaling bereik je steeds meer mensen.
Een ander voorbeeld: een challenge-app voor praktisch geschoold personeel. Leuk voor nu, nuttig voor later: bewustwording en met elkaar praten over gezondheid en vitaliteit. In de pilot ontwikkelden we met de doelgroep een korte, visuele app met filmpjes, quizzen en een teamchallenge met punten en ranking. Kort maar krachtig werkt. De feedback: ga vooral door.
Glenn van der Burg (Host): Tom, je ziet breder dat allesomvattende programma’s plaatsmaken voor een individuele benadering?
Tom van Disseldorp (Managing Partner, Centraal Beheer Open): Zeker. Het SCARF-model van David Rock helpt: Status (word ik gezien?), Certainty (zekerheid, perspectief), Autonomy (regelruimte), Relatedness (verbondenheid), Fairness (eerlijkheid). Hoe persoonlijker je het maakt, hoe beter je aan deze behoeften appelleert en hoe meer interventies ertoe doen.
Floor van den Heuvel (Programmamanager Duurzame Inzetbaarheid, WENB): Gezien en gehoord worden, en serieus genomen worden, is basaal en waar. Maar lastig te organiseren. Het gevaar bij grote aantallen is dat je in grote oplossingen denkt. Terwijl 40.000 individuen denken: gaat dit over mij? Daarom kiezen we voor specifieke doelgroepen en co-creatie met de doelgroep.
We hebben naast doelgroepaanbod ook bredere werkgerelateerde gezondheidsinterventies. Bijvoorbeeld een coachbus on tour: loopbaan-, vitaliteits- of gezondheidscoaches rijden voor bij locaties waar medewerkers er gebruik van kunnen maken. In principe voor iedereen. Maar let op: een vitaliteitsdag op kantoor werkt niet voor technische medewerkers die zeggen: ik kom niet naar kantoor en heb geen tijd. Je moet aansluiten bij de doelgroep.
Martine Bolhuis (Managing Partner, Centraal Beheer Open; HR-expert): Koffie? Vraagt mijn buurvrouw. Buiten raast storm Ciara. Het huis is aangepast voor een muzikant. Buurtbewoners, kinderen op zitzakken, Henk met zijn rollator. Zodra Jan-Willem speelt, ontspant de spanning. Hij raakt ons met zijn tonen en verhaal. Henk glimlacht bij Amy Winehouse.
Dit was het Huiskamerfestival Gluren bij de Buren, in 23 steden. Als mede-organisator in Nijkerk zie ik de gebondenheid die ontstaat: deuren open, iedereen welkom, inspiratie, contact, artiesten die talent delen en zich ontwikkelen. Samenwerken met een gezamenlijk doel. Ondanks de storm was de opkomst net zo hoog als vorig jaar.
Wat leren we als werkgever? Werk verandert, de arbeidsmarkt is krap en groei staat onder druk. Het is geen vraagstuk van alleen werkgevers, overheid of de individuele medewerker; het is een keten van samenwerken. Juist als het spannend wordt is de verleiding groot om deuren te sluiten. Een gemiste kans. Nodig je buren uit, zet ramen en deuren open, laat de frisse lentewind waaien. Voeg zuurstof toe. Kijk wat er in je omgeving gebeurt. Met wie kun je samen optrekken? Klanten, andere ondernemers, professionals binnen en buiten je branche. Gluur bij de buren en laat je buren gluren. Alleen ga je sneller, samen kom je verder.
Glenn van der Burg (Host): Mooi gedaan, Martine. Prachtige column en mooi werk als vrijwilliger. Tot de volgende keer.
People Power met Glenn van der Burg. Floor van den Heuvel van de WENB en Tom van Disseldorp van Centraal Beheer Open in de studio. Het is tijd voor het laatste blokje: de vraag van een vakgenoot. We hebben een vraag van Marco Terpstra van IBN.
Marco Terpstra (IBN): IBN is een sociale onderneming in Uden. We hadden onlangs een sessie van Leo Bormans over werkgeluk. Duurzame inzetbaarheid is bij ons een thema, en werkgeluk een belangrijk onderdeel. Welke items zijn volgens jullie belangrijk voor werkgeluk? Groeten van Marco.
Floor van den Heuvel (Programmamanager Duurzame Inzetbaarheid, WENB): Gezien en gehoord worden door collega’s en leidinggevenden is ontzettend belangrijk. Het sociale aspect, fijne collega’s die er voor je zijn, en een leidinggevende bij wie je terecht kunt, ook bij werk-privévragen. De rol van de leidinggevende verandert: minder directief, meer faciliterend.
Werkgeluk als woord is positief, maar je kunt niet altijd gelukkig zijn. Purpose spreekt mij meer aan; dat reikt verder. Ook in mindere periodes helpt weten wat je bijdraagt aan het grotere geheel.
Autonomie is essentieel: zelf kunnen bepalen hoe je je dag inricht, volgorde, met wie je spreekt. Tegelijkertijd wil je ergens bij horen en het samen doen. Individu én omgeving tellen: zonder goede werkgever en gezonde werkomgeving word je niet gelukkig. Het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid.
Tom van Disseldorp (Managing Partner, Centraal Beheer Open): Organisaties worden platter, maar helemaal geen leiderschap werkt ook niet. De stijl moet anders. Professor Dan Cable (London Business School) pleit voor bescheiden leiderschap: vraag wat iemand nodig heeft, hijs mensen op het podium zodat ze doen waar ze goed in zijn en wat zin geeft. Over mensen die zeggen “ik ben er niet om medewerkers gelukkig te maken, het is werk”: als je zo in de wedstrijd zit, wil straks niemand meer voor je werken.
Glenn van der Burg (Host): Bedrijven zorgen geweldig voor klanten, maar vaak minder voor eigen mensen. Everybody Matters laat zien: measure success by the way we touch the lives of people. Zet de mens centraal, maak het heel menselijk voor eigen mensen, klanten en leveranciers. Dat creëert ook betere prestaties.
We sluiten concreet af. Morgen wordt iedereen weer wakker en denkt: ik moet aan de slag met duurzame inzetbaarheid. Wat moeten ze doen?
Tom van Disseldorp (Managing Partner, Centraal Beheer Open): Ik ga morgenochtend één collega bellen en vragen hoe het met hem of haar is. Bel vaker een collega en vraag gewoon hoe het gaat.
Floor van den Heuvel (Programmamanager Duurzame Inzetbaarheid, WENB): Droom groot, begin klein. In plaats van direct achter je computer te kruipen: zoek contact met een collega, zeg hoi, ga het gesprek aan. Plan ook ruimte om mensen onderweg te spreken; dat werkt echt.
Glenn van der Burg (Host): Wil je ons helpen? Ga naar peoplepower.radio, klik op de rode knop rechts en vul de enquête in. Mijn dank aan Floor van den Heuvel van de WENB en Tom van Disseldorp van Centraal Beheer Open. In de volgende aflevering: het World Economic Forum benoemt dat we iemands actuele skillset niet goed in beeld kunnen brengen en bijhouden, als oorzaak voor het dysfunctioneren van de huidige arbeidsmarkt. Wat gaat er mis? Dat hoor je in de volgende aflevering van People Power. Fijn dat je luisterde.