Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. New Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Jef Helmink van ING en Tom Bos van Online Academy. Werk verandert door ontwikkelingen in technologie, nieuwe werkmethodes, vergrijzing, globalisering en onlangs natuurlijk misschien wel het meest ingrijpend door de coronapandemie. We moeten van leren aan het begin van ons leven naar een leven lang leren. En samen met Online Academy maken we een reeks programma's over een leven lang leren met experts, praktijkvoorbeelden en de laatste inzichten uit wetenschappelijk onderzoek en natuurlijk ook de technologie. In deze aflevering gaan we in gesprek met Jef Helmink, Global Learning Development Expert bij ING, en Tom Bos van Online Academy. Wat is de impact van al dat thuiswerken en dat thuisleren? Hoe pak je het aan? Wat leren we er zelf eigenlijk allemaal van nu het niet anders kan? En wat werkt wel online en wat niet? Wil je de nieuwste aflevering van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op 0645667548, stuur een berichtje met je naam en ‘podcast aan’, dan sturen we de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Dit kun je ook nalezen op peoplepower.radio. Wij zijn heel blij dat je luistert naar People Power. In de studio Jef Helmink van ING en Tom Bos van Online Academy. Mannen, fijn dat jullie er zijn. Ik meet even met mijn ogen: volgens mij halen we die anderhalve meter met gemak. Want als we onze armen uitstrekken, dan komen we nog lang niet bij elkaar. Jef, jij werkt bij ING, volgens mij de meest online bank die er is, als eerste grote stappen gezet. Hoe ziet jouw werk er nu uit?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Voor mij persoonlijk is het werk op dit moment voornamelijk heel erg druk. Inhoudelijk is het niet heel erg veranderd. ING is inderdaad een online bank, en omdat ik vanuit een global positie werk had ik altijd al te maken met deelnemers op trainingen die uit alle landen komen. Digital first was bij ons al het motto. We zien nu wel dat de vraag en de omschakeling van wat nog klassikaal gebeurde vrij rap toeneemt. Dat zet druk op online specialisten zoals ik om onze organisatie te helpen versnellen, maar wel op de juiste manier. Ik zit thuis en dat doe ik eigenlijk al tien jaar. Toen had ik een internationaal team; er was geen reden om naar kantoor te gaan. Mijn teamleden zaten overal op de wereld. Waarbij ik eerst twee tot drie dagen thuiswerkte, werk ik nu vijf dagen thuis. Ik ben blij dat ik mijn eigen plek heb in huis, anders zou het voor de rest van de familie zwaar zijn.
Glenn van der Burg (Host): Hoe is het bij jou, Tom? Zit jij ook thuis? En voor jou geldt vast ook: druk?
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Zeker. Wij doen online opleidingen en trainingen, dus vergelijkbaar verhaal. Ik heb niet echt een doel op kantoor, behalve dat ik het prettig vind om mijn team live te zien. Het is ontzettend druk, met name op korte termijn. Er zijn veel mensen die nu niet kunnen werken of hun beroep niet kunnen uitoefenen. Dan is er vraag naar zinnige tijdsbesteding. Wat beter dan aan het leren slaan? In de horeca geven ze hun onderneming een upgrade, in andere branches ga je leren.
Glenn van der Burg (Host): Jef, zie jij ook meer vraag, niet alleen omdat het online moet, maar ook omdat mensen meer tijd hebben?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Als ik naar onze gebruikerscijfers kijk, zie ik weinig verschil voor en na corona. De tijd die in klassikale sessies werd besteed, wordt nu digitaal ingevuld. De uitdaging is dat een klassikale training van 9 tot 5 je nooit online één-op-één doet. Ik ben benieuwd naar de impact: niet zozeer trainingsuren, maar of we een andere impact zien omdat we anders leren. Elk goed trainingsprogramma heeft meetcriteria en is gekoppeld aan businessresultaat. Kunnen we bij het meten nu ook variabelen inbouwen van wat er om ons heen gebeurt, en wat wordt dan de impact?
Glenn van der Burg (Host): Zijn er al inzichten waarvan je dacht: dit moest live, maar het kan prima online?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Niet per se nieuwe inzichten. Wat ik merk is dat veel trainers die overtuigd waren van ‘persé in het klaslokaal’ nu experimenteren met online. En dan niet alleen voor een camera zitten met een PowerPoint. Het gaat nu sneller. Face-to-face blijft belangrijk, maar niet om kennis over te dragen. Alles wat kennisoverdracht is, digitaliseren we. En voor oefenen en feedback, daar kijken we ook naar digitale vormen.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Je kunt verder gaan richting vaardigheidstraining dan we nu gebruiken. In 2011-2012 deed ik experimenten met online lesgeven en toen bleek dat rollenspellen, waarvan vaak gedacht wordt dat ze klassikaal moeten, online ook flinke impact kunnen hebben. Ander effect, maar zeker impact.
Glenn van der Burg (Host): Wij deden ooit in een podcast een live salesrollenspel met een actrice aan de telefoon. Shocking en effectief. Ik heb het gevoel dat in jullie vakgebied de impact van corona meevalt, omdat global al veel online deed.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Het grote vraagstuk wordt: als men vijf dagen per week, acht uur per dag thuis achter de computer zit, waar komt de motivatie vandaan om ’s avonds nog te leren? Dat gaat enorme invloed hebben op wat ik nu al ‘traditioneel digital learning’ noem. Ook digital learning moet zich opnieuw uitvinden.
Glenn van der Burg (Host): Wat vraagt deze situatie van jou als mens en professional?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Ik ben sociaal, en het sociale stuk is moeilijker in een call. Learning & Development is creatief; soms wil je bij een whiteboard staan, tekenen, mappen, ontwikkelen. Dat ontbreekt nu. Ik heb thuis een whiteboard, maar mensen vragen dan of de webcam scherper kan.
Voice-over (Jeroen Busscher, columnpromo): Hallo, mijn naam is Jeroen Busscher en ik heb een column bij People Power. De columns gaan over gedrag en hoe je dat zou kunnen veranderen. Wil je alle columns luisteren? Ga naar peoplepower.radio en klik op onze columnisten of zoek in je podcast-app naar People Power columns. Was getekend, uw Jeroen Busscher.
Voice-over (People Power): Meepraten? Of meer programma's? people-power.nl
Glenn van der Burg (Host): Jef Helmink en Tom Bos zijn in de studio. We praten over leren, vooral online leren. Gaat dit zorgen voor een kantelpunt met versnelling in digitaal leren en acceptatie?
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Dat hoop ik. Het is een mooie ingang om op grote schaal ervaring op te doen met online moeten leren. Vervelende condities, maar het helpt met basisvaardigheden, waardoor componenten straks makkelijker online oppakken.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Veranderingen komen sneller. De eerste e-learning bij ING was in 1992. E-learning is nu al traditioneel. Rond 2000 kwamen LMS’en; ons LMS is 18 jaar oud. Veel bedrijven kiezen nog LMS’en die in essentie oud en traditioneel zijn. Rond 2014 kwamen contentportals, daarna microlearning. Er kwam ook een tegenreactie met programmaleren, zoals MOOCs. Nu hebben we al die systemen en content om ons heen. Medewerkers willen snel, in the moment, makkelijk, en curation is cruciaal. Hoe sneller we ontwikkelen, hoe belangrijker iemand is die de weg wijst.
Glenn van der Burg (Host): Is de rijkdom ook het probleem? Hebben we de lerende mens overschat in het zelf kiezen?
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Keuzes maken wat je moet leren en hoe, is ingewikkeld. Daar heb je vakmensen voor. We moeten individuen beter helpen met beslissingen; begeleiden zodat ze zelf kunnen kiezen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe doen jullie dat bij ING?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): We geven vrijheid om eigen ontwikkelplannen te maken. Maar als je snel skills moet ontwikkelen, is formeel leren vaak geen goed antwoord. We zoeken manieren om experts te ondersteunen om snel kennis te delen. Technologie en omgeving neerzetten waarin experts kennis kunnen delen is een belangrijke L&D-rol. Denk aan YouTube-instructies: geen professionele instructeur, maar effectief. Dat vraagt vertrouwen en het durven proberen. Zijn we gewend om op die manier te leren? In 2016 hebben we het leadershipprogramma sterk gedigitaliseerd: 5000 managers, van een week klas naar een journey van 16 weken. We verzamelden veel data. Niemand vroeg ‘waarom digitaal’; voor velen is digitaal normaal. We hadden een foundation en daarnaast keuzeopties. Een groot deel ging zelf op onderzoek uit. Sturing en begeleiding met keuzevrijheid is een mooie combinatie: een geleid proces plus snack-opties ernaast.
Glenn van der Burg (Host): Was de leiderschapsjourney volledig digitaal?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Nog niet volledig; de nieuwe versie wordt dat wel. Het was onze eerste keer op deze schaal. Enorm datagedreven en met grote impact. Klassikaal hielden we oefenen, toepassen, reflecteren. Kennisoverdracht gebeurde ervoor of erna. We gebruikten zes technologieën om één journey te bouwen. Soms is telefonie nog steeds effectief. De vraag is: als het straks helemaal digitaal wordt, hoe ziet het eruit?
Voice-over (Station IDs): Ik ben Lars Blauw, adviseur duurzame inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Rachel van Haan, hoofd HR. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Annick van ELO en ik luister natuurlijk altijd naar People Power. Want People Power is er voor jou en niet andersom.
Glenn van der Burg (Host): We waren gebleven bij de digitale leadership journey. Neem me mee: wat ga ik doen als deelnemer?
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Zoals bij elke leerinterventie neem je eerst kennis tot je. Je herhaalt en brengt het in een flow zodat iets blijft hangen. Na kennis en digitale oefeningen komt feedback. Wat nu vaak in het klaslokaal gebeurt, samen werken en feedback, wordt online ingewikkelder. We hebben middelen zoals virtual instructor-led, maar er blijven beperkingen. Ik zeg niet dat we 100% uit het klaslokaal moeten. We moeten nu oplossingen bedenken die er nog niet altijd zijn, het doen en leren wat werkt. Concreet: we hebben een gesloten omgeving met cohorts van 100 mensen. De journey is week tot week, elke week nieuwe content en onderwerpen, patronen herhalen met verschillende invalshoeken. Deelnemers kiezen de vorm: video, artikel, gesprek, coaching. Designtechnisch bouw je verschillende journeys over 16 weken die elkaar aanraken. Dat is complex voor de lead designer die honderden kleine brokjes samenbrengt. Onze designprincipes: het moet personal zijn. Niet per se in één kamer, maar het moet voelen alsof het voor jou is. Je kunt verschillende wegen volgen met hetzelfde eindresultaat.
Glenn van der Burg (Host): Een hoogleraar die inspireert, maar nu online ‘ingeblikt’. Dan mis je de magie van het moment, zeggen zaaltrainers.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Er is ook een voordeel: je kunt duizend keer opnemen en de beste kiezen. Iedereen krijgt het beste college, niet de één-na-beste.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Eén ding werkt niet: de talking head. Iemand vier uur voor een camera met slides; na tien minuten ben je de aandacht kwijt. Met gerenommeerde business schools hebben we gekeken hoe je vier uur college digitaliseert: terug naar kernboodschappen, uit elkaar trekken, over weken verspreiden. Het is niet simpelweg in stukjes knippen op tijd; je gaat terug naar het design en materiaal en ontwerpt het opnieuw.
Glenn van der Burg (Host): In zalen heb je vaak dagdelen omdat het zaaltje zo geboekt is. Dat is nu weg.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Bij 5000 man is een zaaltje heel duur, zeker globaal met reizen en hotels. Als je bij elkaar bent, wil je dat zo effectief mogelijk inzetten: experimenteren, connecties bouwen. De uitdaging is het laatste stukje digitaliseren met juiste impact. Oefenen kan goed in kleine, gesloten virtuele omgevingen met de juiste tools. Breakouts met 2-3 man werken. De voorbereiding wordt belangrijker. In klaslokalen liep altijd een percentage onvoorbereid binnen; goede trainers compenseerden dat. Die ruimte is er minder online en het is confronterender. Je hebt messcherpe trainers, acteurs, coaches nodig die op andere signalen letten. Je mist als trainer het ‘voelen’ van de groep. Grappig genoeg helpt de kleur van iemands gezicht op camera: blauw licht duidt vaak op een ander tabblad (Facebook). Tools kunnen activiteit laten zien. Omdat het veel is om alles te monitoren, zetten we een host/regie achter de sessie voor techniek en flow, zoals vroeger hostessen.
Glenn van der Burg (Host): Wat kunnen anderen nu meenemen in deze coronatijd?
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Begin als een gek met experimenteren. Doe het niet meteen met je belangrijkste lessen; oefen eerst met vrienden en familie zodat techniek geen rol speelt. Daarna je draaiboek draaien en echte bottlenecks ontdekken. Vaak zijn het er minder en anders dan je denkt. Voor iets als een pubquiz met inhoud: pak Teams of een ander platform en doe het. Trek je jasje aan; je broek mag je thuislaten, maar liever wel.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Kijk wat er al gebeurt. Universiteiten leveren nu 100% digitaal, bijvoorbeeld TU Delft al sinds 2017 veel programma’s. Schrijf je in op MOOCs, ervaar wat werkt. Vakgenoten moeten versneld nieuwe skills leren; het is mogelijk. Ga doen, wacht niet. Tegelijk: pak niet elke tool. Als je vanuit een bedrijf opleidt, heb je verantwoordelijkheid (denk aan discussies rond Zoom). Maak gezamenlijk een keuze voor de beste omgeving en haal daar het maximale uit. Voor de korte termijn mag je experimenteren, maar denk aan morgen.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Ik volgde eens een Stanford-collegereeks op YouTube. Uren video, maar mega-inhoud. Niet ideaal, maar beter doorgaan dan wachten op perfectie.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): Zorg voor basis op orde: leer hoe je je camera opstelt; goed geluid is cruciaal, investeer in een headset of microfoon. Ga terug naar design: niemand zes uur online aandoen; hak het op. Spreek designprincipes af en houd je eraan. Persoonlijk is belangrijk; geen Hollywood nodig. In onze 16-weekse journey was het eerste filmpje van onze coördinator met spelregels, gefilmd in de gang met een iPhone, en het was een van de best beoordeelde video’s. Persoonlijk kan op veel manieren.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Ik vraag me af of er straks een run komt op klassikaal omdat mensen blij zijn elkaar weer te zien.
Glenn van der Burg (Host): Ik denk het wel. De waarde van bij elkaar zijn, met elkaar lachen, informele momenten tijdens lunch en koffie, dat is lastiger online. Er wordt online geborreld, maar plezier maken met collega’s blijft een behoefte. Daarom mijn pubquiz-idee. Er zijn al mensen die op vrijdagmiddag een online pubquiz organiseren.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Informeel is moeilijker in te delen. Ook de omgeving doet veel: bewegen, buiten zijn, wandeling en een goed gesprek kosten niets, je moet alleen naar een bos toe. Vanuit wetenschap is er discussie over spiegelneuronen: een ander soort connectie in persoon dan online. Er zit veel waarde in fysiek samenkomen.
Glenn van der Burg (Host): Ik merk het nu ook in de studio. We zijn bij elkaar op gepaste afstand, maar het is anders dan telefoon. Het uur is voorbij.
Jef Helmink (Global Learning & Development Expert, ING): We kijken tegen een nieuwe digital learning aan. Veel wat we nu digitaal noemen is de oude wereld. De uitdaging is: hoe vinden we het nieuwe digitale leren uit? Behapbaar houden, combineren met een dag vol schermtijd. Ik ben ’s avonds vaak moe; dan heb ik weinig zin in nog een uur cursus. Tip: stimuleer mensen om naar buiten te gaan; na tien minuten wandelen een podcast aanzetten en toch leren.
Glenn van der Burg (Host): Mooi plan. Heren, onwijs leuk dat jullie er waren. Jef Helmink van ING en Tom Bos van Online Academy. Wij zijn er volgende week niet, want het is meivakantie en die hou ik vrij. Er worden mogelijk extra dingen gedeeld via People Power, want er zijn leuke mensen die ineens tijd hebben. Hou de podcast in de gaten via peoplepower.radio of je favoriete podcast-app. Dan zijn wij er weer begin mei. Fijn dat je luisterde naar People Power.