Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Deze week ga ik in gesprek met Ingeborg van Harten van Mollie en Maaike de Wit van Rvdb. Mensgericht leiderschap in tijden van corona. Hoe houd je vast aan je geloof in de mens in deze spannende tijden? Als de business een stuk minder gaat of juist explodeert, hoe houd je verbinding op afstand? En hoe zorg je dat je eigen twijfel en angst je niet in de weg gaan zitten als leider? We gaan in gesprek met Ingeborg van Harten. Zij is Head of People and Places bij Mollie. En wat Mollie is, dat hoor je straks. En met Maaike de Wit. Zij is de CEO van Rvdb. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op: 0645667548. Stuur ons een berichtje met je naam en ‘podcast aan’. Dan sturen we de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar People Power. Ingeborg van Harten van Mollie en Maaike de Wit van Rvdb in de studio. Wat leuk dat jullie er zijn. Vinden jullie het ook leuk?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Ja, heel leuk.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ingeborg, Mollie, ik ben klant van jullie. Leuk. Sinds twee weken, denk ik. Wat verkoop je? Nou, nog niet zo heel veel. Dus je hebt nog niet zoveel aan me. Ik ging voor een vriendin uitzoeken hoe je een webshop moet maken. Dus toen heb ik hem ook gelijk op mijn eigen site gedaan. Je kan mijn boeken kopen op onze site en dan betaal je via Mollie. Je gaat afrekenen via de webshop en uiteindelijk kom je bij Mollie terecht. Dus dat is wat jullie doen.
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Ja, dat is ook de beste manier om het uit te leggen. We doen online betalingen. Iedereen die een webshop heeft of iets online wil laten betalen door een klant, kan dat doen bij een aantal leveranciers, waaronder Mollie. En de meeste ondernemers in Nederland doen dat ook via Mollie.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Jullie zijn echt groot. Sinds ik weet dat jullie bestaan—ik koop de laatste tijd ook heel veel online, net zoals iedereen—valt me steeds vaker op dat jullie ertussen zitten.
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): We zijn inderdaad enorm gegroeid. Heel veel mensen die voorheen minder online kochten, zijn in de afgelopen maanden steeds meer gaan doen. Daardoor zijn we zichtbaarder geworden. Daarnaast zijn we in de afgelopen twee jaar meer dan verdubbeld.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoeveel mensen werken er nu bij jullie?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Ongeveer 250. En ik denk volgend jaar misschien wel 400.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Gaat dat zo hard?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Gaat heel hard. En bij ons zorgt corona ervoor dat het alleen nog maar harder gaat, omdat er veel meer online besteld wordt. En heel veel ondernemers die nog geen webshop hadden, zijn online gegaan. Naast dat we veel meer transacties verwerken van bestaande klanten, kregen we in de eerste weken van corona duizenden klanten erbij. Mensen met een winkel die dachten: ik moet toch online, anders raak ik mijn werk kwijt.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Was dat te handelen?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Nee. Het was heel moeilijk. We moesten veel van onze mensen vragen die naast thuiswerken ook avond-, nacht- en weekenddiensten gingen draaien om al die aanvragen te behandelen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Maaike, het begon bij jou. Een paar weken geleden had ik een gaatje in het programma. Ik zocht iemand die over HR kon komen praten. Toen kwam jij ook in de mail. Te leuk om je niet uit te nodigen. We wisten nog niet waarover, en toen werd dit het onderwerp: hoe blijf je in deze gekte trouw aan het geloof in de kracht van mensen? Jij bent de baas van Rvdb. Hoe ga je daar nu mee om? Het zijn ingewikkelde tijden.
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Absoluut. Wat wordt er in mijn rol gevraagd in leiderschap in crisis? Bij Rvdb ging het onwijs goed, net voordat minister Rutte vertelde dat we vanaf nu allemaal thuis moesten werken. Ineens raakten opdrachtgevers in paniek, stopten opdrachten of trokken ze terug. We zaten in een groeiscenario met plannen, en ineens ging de pauzeknop erop. De vraag is: hoe lang? Met alle onzekerheden van dien. De acute omswitch van gaan en richten op groei naar denken in scenario’s van krimp. Wat betekent dit voor mensen in de organisatie? Iedereen op afstand, terwijl we juist heel erg gaan over verbinding en samenwerken. Het gaat over mensen, zowel intern als bij onze opdrachtgevers. Je staat ineens niet meer in direct contact, je moet het thuis organiseren. Enerzijds de onzekerheid en de business krijgt een dreun. Anderzijds vraag je mensen op afstand alles te doen wat nodig is om het hoofd te bieden aan deze crisis.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wanneer dacht jij: holy shit, er is echt wat heftigs aan de hand?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Op de donderdagmiddag van de persconferentie. Vrijdag iedereen thuis. Vanaf maandag daarna brachten we meteen in kaart en zochten contact met opdrachtgevers: hoe zit je erin? We zagen in die eerste week het werk met de dag teruglopen. Meteen kwam de vraag: wat doen we met mensen die we net hebben aangenomen en die nog in hun proeftijd zitten? Het moeilijkste besluit in die periode. Mensen die hun baan hebben opgezegd om bij ons te komen. We keken uit naar hun start en ineens moet je vertellen dat we het werk even niet hebben. Dat kwam al in de eerste week.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wat doet dat met jou? Je moet iets doen wat je niet wil.
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Sinds jaren weer slapeloze nachten. Niet eens primair de zorg dat we omvallen; daarvoor is er vertrouwen in wat we hebben opgebouwd—28 jaar, meerdere crisissen meegemaakt. Vooral de persoonlijke impact: hoe vertel je het verhaal? Wat is mensgericht aan zeggen: beste collega, sorry, maar het houdt op in je proeftijd. Het is niet alleen naar die mensen toe, maar ook naar de mensen eromheen die uitkeken naar die collega. En dan gaan mensen ook naar zichzelf kijken: wat betekent dit voor mij? De worsteling is: vertrouwen en perspectief blijven uitstralen en geloof houden in waar je voor staat, want HR is nu harder nodig dan ooit, versus het eerlijke verhaal: dit zijn de getallen, en als we zo doorgaan, moeten we echt iets anders doen. Eerlijk en transparant blijven, vertrouwen en hoop geven, maar niet per se het positieve groeiverhaal van begin van het jaar.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ingeborg, ben jij tegen dingen voor jezelf aangelopen in deze rare situatie? Hoe ga je daarmee om als leider?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): De vragen van medewerkers waar we geen antwoord op hadden. Normaal heb je alles al eens meegemaakt en heb je een kant-en-klaar antwoord. Nu niet. Vragen over onzekerheid. Mensen die in het buitenland zaten: mag ik daar blijven werken bij familie, of wil je dat ik terugkom? Normaal maak je als werkgever geen beslissing over waar iemand werkt. Ik vond het moeilijk om te adviseren over reizen. Mensen met zieke familieleden: hoe ga je daar als werkgever mee om? Ouders met kleine kinderen thuis die daardoor niet konden werken, terwijl ze rollen hadden die kritiek waren om systemen te laten draaien. Soms had de partner een vitaal beroep en waren er kleine kinderen thuis, terwijl wij die mensen keihard nodig hadden.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoe ga je daar dan mee om?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Op verschillende manieren. We hebben losgelaten wanneer mensen bereikbaar moeten zijn. Je hoeft niet de hele dag te werken; geef aan wanneer het lukt en wanneer niet. Voor sommigen hebben we oppas geregeld. Niet iedereen wilde dat. Ik ben zelf een voorbeeld: met twee kleine kids was thuiswerken eigenlijk geen optie. We hebben per persoon maatwerk geleverd zodat mensen zich comfortabel en gerustgesteld voelen. Respect voor de thuissituatie, niets verwachten wat niet kan, maar ook business continuity borgen. Het platform kan natuurlijk niet stilvallen omdat iemand op z’n kinderen moet passen—85.000 bedrijven kunnen dan geen betalingen meer doorvoeren.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Waar ik het zo met jullie over wil hebben, is het nu. Hoe is het nu en hoe ga je daar mee om? Dat hoor je zo.
Jeroen Buscher (Columnist, People Power): Hallo, mijn naam is Jeroen Buscher en ik heb een column bij People Power. Columns gaan over gedrag en hoe je dat zou kunnen veranderen. Wil je alle columns van People Power luisteren? Ga naar peoplepower.radio en klik op onze columnisten. Zoek mijn naam, Jeroen Buscher, of zoek in jouw favoriete podcast-app naar People Power columns. Was getekend, uw Jeroen Buscher.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Als je gelooft in de kracht van mensen in organisaties en vervolgens komt er een pandemie die alles op zijn kop zet: hoe ga je daar dan mee om? Hoe heb jij gereageerd, Maaike?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Na die eerste week van paniek en ad hoc besluiten kwam er energie vrij. We hebben een business actieplan gemaakt met eigenaren. Initiatieven, ook in CSR: wat kunnen we doen met mensen die even niet op opdracht zitten, tijd over hebben? Kennis verhogen, skills vergroten. Vragen van klanten: we zijn een gratis HR-bel-lijn gestart voor opdrachtgevers en HR-professionals. De switch van ‘help, dit komt op ons af’ naar creatieve mogelijkheden en ondernemerschap, overal in de organisatie. Dat gaf veel energie.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wat is jouw rol daarin als leider?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Luisteren. Horen hoe mensen erin zitten en wat ze zien aan mogelijkheden. Veel vragen stellen en luisteren. Niet meteen op de zeepkist. Op de eerste dag een team om me heen verzameld, groter dan het leadership team, met onder meer communicatie. Vanuit dat team verdeeld: wie pakt business, wie pakt CSR? Organiseren, zorgen dat iedereen in stelling is en met de neus dezelfde kant op. Wekelijks communiceren via mailings. Live Ask Me Anything-sessies, laagdrempelig vragen stellen. Toegankelijk zijn. Proberen het gezicht te zijn, ook online. En heel duidelijk: samen met het team, niet alleen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ben je ergens van geschrokken van jezelf?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): In de eerste week dacht ik: word ik nu getest? Vorig jaar voor het eerst in een waarnemende eindverantwoordelijke rol, het ging heel goed. Tweede jaar in en ineens bam. Persoonlijk moment: is dit een test, Maaike? De verbazing zat in de veerkracht: we zitten in een heftige situatie, maar we hebben door te gaan. Ik heb mijn coach weer dichtbij gehaald. Er zijn veel dilemma’s, ook persoonlijke, maar ik blijf staan. Er wordt naar je gekeken in zo’n crisis. Ik ben daar minder mee bezig, we zijn een bescheiden club. Doe wat je te doen hebt. Maar je moet je verplaatsen: wat hebben mensen nodig? Hebben ze een gezicht nodig dat even vooruitloopt en vertelt hoe we hiermee omgaan? Zo’n radioprogramma zou niet mijn eerste stap zijn, maar ik realiseer me dat ik wel een verhaal te vertellen heb. Dat meer gaan doen is de uitdaging.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ingeborg, hoe houd jij dat mensgerichte waar je in gelooft staande terwijl het gekkenhuis is en je mensen moet vragen om ’s avonds en ’s nachts door te werken?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Vanaf de eerste week hebben wij als HR de interne communicatie naar medewerkers gepakt. Onze CEO en CFO deden wekelijks en later tweewekelijks een soapbox met financiële cijfers, een hart onder de riem, en vooral: maak je geen zorgen over je baan. Dat wilden mensen horen. Ze zagen partners en vrienden banen kwijtraken. Weten dat je veilig bent is belangrijk. Daarnaast heb ik wekelijks een corona-e-mail gestuurd namens het leadership team met wat mensen konden verwachten. Iedere week koppelden we dat aan een ludieke actie om engagement hoog te houden. Eerst: bestel je work-from-home equipment. Tweede week: mooie planten thuis. Daarna eetpakketjes, een snoepje, disco bingo, online wine tasting. Iedere week iets gestuurd. Een uniek momentje: daar is de postbode weer. Intern ook gecommuniceerd: wie was de eerste die iets kreeg? Mensen vonden het bijzonder dat ze elke week aandacht kregen. Het ging niet altijd om iets duurs. We hebben ook bloemen gedoneerd aan zorgmedewerkers; sommigen vonden dat de mooiste actie. Elke week: we doen het samen, waardering naar medewerkers. En naast cadeautjes: #MollieIsHere met focus op mental health en coaching. Learning & Development direct bereikbaar, individuele coaching, Headspace-abonnementen. Veel opties zonder te veel maatwerk, zodat mensen zich goed voelen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dat moment dat de postbode komt is ook even weer verbinding: oh ja, mijn bedrijf denkt aan me. Hoe vullen jullie dat in, Maaike?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Ik zou willen dat ik elke week cadeautjes kon sturen, maar we hebben bijvoorbeeld persoonlijke kaartjes van de teamleads gestuurd met echt een persoonlijke tekst. Zelfde effect. We hebben op verschillende manieren communicatie gedaan: wekelijkse updates, Ask Me Anything online. HR is gestart met vitaliteitsweken—elke week een thema rondom gezond blijven. Collega’s die getraind zijn in mindfulness zijn opgestaan en geven webinars. We hebben alle AMA-vragen op een rij gezet om terug te lezen. In de communicatie zochten we verschillende vormen om contact te houden, en dichtbij teams. Dat is cruciaal: hoe sta je in contact met mensen, ook al zie je ze niet.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): In een vorige aflevering noemde Aukje Nauta onderzoek waaruit bleek dat 40% van de ondervraagden nog niet gebeld was door de leidinggevende tijdens de coronaperiode. 40%. Volgens mij vergeet je dan even wat je vak is. We praten zo verder met Ingeborg van Harten van Mollie en Maaike de Wit van Rvdb, en dan kijken we naar de toekomst. Dit blijft nog wel even. Hoe houden we het vol en hoe houd je de spirit erin? Dat hoor je straks. Maar eerst de column van Madeleine Strik over de noodzaak van humor.
Madeleine Strik (Sociaal psycholoog, Universiteit Utrecht): Hoi Glenn, ook deze maand spreek ik over het nut en de noodzaak van humor op het werk. Er is heel wat opmerkelijks voorbijgekomen. Studentenuitzendbureau Young Capital kondigde aan dat ze studenten tijdens sollicitatiegesprekken toestaan een jointje op te steken of een alcoholisch drankje in te schenken; dat zou helpen tegen de zenuwen. Bakkerij Dunselman uit Den Helder liet weten dat ze het brood alleen nog maar ’s nachts bezorgen. Supermarktketen Jumbo gaf aan dat ze de winkel anders willen inrichten: producten niet meer op thema, maar op kleur. Rode verpakkingen bij elkaar, of het nu tomatensaus of pure chocolade is. Blauwe blikjes tonijn naast blauwe bessen en blauwe vaatwastabletten. Uiteraard waren dit allemaal 1 aprilgrappen van bedrijven. De laatste jaren doen veel bedrijven aan 1 aprilgrappen. Ten eerste omdat ze er—mits de grap aanslaat—gratis media-aandacht mee krijgen. Ten tweede omdat het een manier is om klanten aan je bedrijf te binden. Goede aprilgrappen worden gewaardeerd. Sinds mijn laatste column is het weer 1 april geweest. Wat hebben we dit jaar gehad? Bar weinig. Bedrijven wilden zich er blijkbaar niet aan branden. De grappen die ik noemde waren uit 2019. Is het verstandig dat bedrijven dit jaar 1 april oversloegen? De meningen zijn verdeeld. Sommigen zeggen: gemiste kans. Ik snap die bedrijven wel. We zitten midden in een crisis. Voor sommige mensen zijn de gevolgen dramatisch. In zo’n situatie zou ik als bedrijf ook geen 1 aprilgrap maken. Het is niet gepast. Zeker niet voor commerciële organisaties. Een lagere school die een grap maakt om scholieren aan het lachen te maken is anders. De Petrus School in Rijswijk vroeg kinderen hun huiswerk achter het raam te plakken zodat de nakijkdrone het kon nakijken. 1 april. Leuke poets en het viel goed. Maar een commercieel bedrijf is anders. Een 1 aprilgrap is vaak een marketingstunt en daar wordt kritischer naar gekeken. Stel dat Albert Heijn dit jaar een grap had over hamsteren. Veel mensen hadden dat misplaatst gevonden. Marketing over de rug van de coronacrisis wil je niet. Dus bedrijven die kozen om 1 april over te slaan, geef ik groot gelijk. Volgend jaar is er ook weer 1 april en hopelijk staan we er dan anders voor.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ik praat met Ingeborg van Harten van Mollie en Maaike de Wit van Rvdb. We kijken vooruit. Maaike, jij gaf al aan: er kwam snel een omslag naar wat kunnen we wel. Nieuwe dingen uitproberen, de markt zoeken waar ruimte zit. Hoe houd je dat vast?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Succes is nog niet gegarandeerd en ik kan niet in de glazen bol kijken. In het begin kozen we een brede scope met nieuwe ideeën en initiatieven. Dicht op opdrachtgevers, horen wat er gebeurt. Nu faseren we naar: wat zijn de thema’s die spelen bij opdrachtgevers, en welke skills horen daarbij? Je leest het nieuws en je ziet de thema’s. Als het gaat over mensen in organisaties heb je HR nodig om dat goed te organiseren en mensgericht te doen. Skills die nodig zijn: organisaties in beweging brengen, wendbaarheid organiseren, mensen meenemen. We denken nu ook na over hoe we onze mensen—die we bij opdrachtgevers bemiddelen en detacheren—voeden met de skills die nodig zijn in deze nieuwe tijd: empathie, creativiteit, beweging maken naar het nieuwe normaal. We gaan meer thema-gericht werken: vanuit klantbehoeften kijken wat we kunnen doen, in plaats van alleen vanuit onze klassieke dienstverlening. Mijn hoop is dat we meer mensgericht en anders gaan doen, en dat we onze filosofie bij opdrachtgevers stimuleren.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Verwacht je een beweging om bedrijven te helpen mensen op een andere plek ruimte te geven, talent te behouden, ook al is er even minder werk?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Ja. We zijn goed in gesprekken die talent naar boven halen. Met organisaties kijken naar nu en middellange/lange termijn: wat voor skills heb je nodig en wat heb je al in huis? Daarover in gesprek. Ik hoop dat organisaties kritisch kijken: wat heb ik al en hoe kan ik de taskforce klaarstomen? En als het niet meer past, met zorgvuldige gesprekken andere keuzes maken. Daaraan ontkomen we niet. Maar je kunt het nog steeds mensgericht doen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): De crisis is een katalysator. Ingeborg, voor jullie explodeerden online betalingen omdat de rechterkant van de adoptiecurve ineens aanhaakte. Thuiswerken, Teams—iedereen kent het nu. Zijn er dingen die je wilt laten beklijven?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Ja, daar zijn we mee bezig. Het past bij mensgericht leiderschap: welk mensbeeld heb je? Geloof je in de intentie van mensen? Dan kun je veel meer vanuit vertrouwen organiseren. Dan maakt het niet uit of je iemand ziet op kantoor of op afstand. Vertrouwen geven, psychologisch contract goed hebben, daarop intunen. Niet alles dichttimmeren; daar raken mensen niet gemotiveerd van. En we zien het in de praktijk. We hadden nog nooit iemand volledig remote aangenomen. We vonden dat mensen eerst naar Amsterdam moesten vliegen. In de afgelopen maanden hebben we meer dan 60 mensen aangenomen die nog nooit een hand hebben geschud of op kantoor zijn geweest. Ze leveren fantastisch werk en zijn vaak al door hun onboarding heen. We hebben bewezen dat het kan: remote hiring en goed onboarden. Vooruitkijkend: veel mensen willen meer flexibiliteit. Niet gedwongen thuiszitten met kinderen, maar straks is school weer open en is thuiswerken soms heerlijk voor focus. Twee of drie dagen thuis en twee dagen op kantoor. Dat was vroeger niet vaak een optie. Ik denk dat dat het nieuwe normaal wordt: mensen kiezen in afstemming met hun team. Een betere work-life balance en meer werkgeluk.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Ben je bezig om dit te laten beklijven? Beleid—of beter: afspraken?
Ingeborg van Harten (Head of People and Places, Mollie): Ik hou niet van policies, maar wel van richtlijnen die je zelf interpreteert. Het is voor iedereen anders. Sommigen snakken naar vijf dagen kantoor, anderen zitten liever thuis. We geven geen harde norm links of rechts. We gaan uit van vertrouwen. Mensen krijgen de optie om naar kantoor te komen. Het kantoor wordt een creatieve, inspirationele hub waar mensen graag komen. Dat is gecommuniceerd. Managers worden daarop gecoacht.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Maaike, mensen komen straks misschien weer terug. Hoe zorg je dat ze versterkt terugkomen?
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): We halen op hoe thuiswerken is bevallen: waar ben je tegenaan gelopen, wat zijn pluspunten die we willen behouden? Wat ik hoor: behoefte om collega’s te zien voor creativiteit en inspiratie; het werk an sich kan vaak goed vanuit huis. Ik verwacht dat we contactmomenten op kantoor anders gaan inrichten. Mensen willen al horen: mogen we weer naar kantoor? Wij voelen een maatschappelijk dilemma: wij staan achteraan in de keten om open te gaan. We hebben de werkplek niet per se nodig. We hebben gezegd: in juni experimenteren. Teams denken na over hun ideale dag op kantoor: wat ga je doen? Neem contact op met de office manager en regel het. Het eerste live moment met beleving en fun. Van daaruit het experiment: hoe werkt kantoor? Daarna wat meer guidelines. Nu doen we het gestructureerd ad hoc, straks iets meer gestructureerd. Niet: we maken een planning en klaar, maar: inrichten op behoefte.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Je gaat van kantoor als vaste werkplek naar: ik ga ergens naartoe met een intentie. Je gaat bewuster nadenken. Hopelijk lossen we zo ook files en overvolle treinen op. Ik voel een nieuw product aankomen, een nieuwe dienstverlening voor jullie.
Maaike de Wit (CEO, Rvdb): Mooi hè?
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dank voor jullie openhartigheid over waar jullie tegenaan liepen en hoe jullie ermee omgingen. Het is nog niet over, dus succes. Straks een bijzondere aflevering van People Power Change met Jeroen Buscher. Dit keer stelt hij niet de vragen, maar geeft hij de antwoorden. Ik mag Jeroen het hemd van het lijf vragen over hoe hij zijn rol als veranderaar invult. Dat hoor je in de volgende aflevering van People Power.
Voice-over (New Business Radio): Let's talk business. Op Nieuw Business Radio. Praat mee via adnieuwbusradio.nl.