Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Deze week ga ik in gesprek met Bojana Durovski van Your Next Story en Edson Hato van ABN AMRO. Ben jij een talent? Dat is een belangrijke vraag. Hoe reageer je daar op? En wat zijn dan jouw talenten? Je moet vooral doen waar je talent ligt, dan word je gelukkiger en presteer je beter. Maar wat is talent eigenlijk? Hoe kom je erachter waar je goed in wil zijn? Wat moet je doen om dat te worden? En hoe zorg je dat je jezelf duurzaam blijft ontwikkelen? In deze aflevering ga ik in gesprek met Bojana Durovski, oprichter van Your Next Story, en Edson Hato, Senior Vice President Talent & Executive Development bij ABN AMRO. Wil je de nieuwste aflevering van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer op 0645 667548, stuur je naam en ‘podcast aan’. Alles staat op peoplepower.radio. Fijn dat je luistert naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): Weer met bijzonder leuke mensen in de studio. Edson, leuk dat je er bent. Bojana, ongelooflijk leuk dat je er bent. We moeten even melden dat wij elkaar al kennen, anders horen mensen dat. We hebben lang geleden samen een leiderschapsweekend gedaan met 111 mensen. Dat schept een band. Met jou, Edson, ken ik elkaar nog niet. We gaan proberen in deze uitzending dezelfde band op te bouwen. Versnelde kennismaking. Laten we beginnen met een eenvoudige vraag. Wat is talent eigenlijk?
Glenn van der Burg (Host People Power): Edson kijkt naar Bojana: succes!
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Talent is een groot woord. Veel mensen vinden het eng. Voor mij zit het in potentieel: waar ligt jouw kracht en ontwikkelt zich dat tot een talent? Benut je het ook optimaal? Het is een containerbegrip en ik hoop dat we het vandaag uitpluizen. Mijn eigen talenten? Ik verbind. Ik verzorg. En ik zie snel verbanden vóórdat anderen ze zien. Soms ben ik te snel, dus moet ik even achterover leunen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Het zijn allemaal werkwoorden. Dus ‘authentiek’ is geen talent?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Ik vind dat meer een karaktereigenschap.
Glenn van der Burg (Host People Power): Edson, wat is talent voor jou?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Talent is discipline, kans en een klein beetje geluk. Je mag ergens goed in zijn, maar zonder discipline maak je er geen kunst van. En je hebt mensen nodig die je kansen geven om op een podium te staan. Ik omschrijf het niet als een job of kennis, maar als die drie elementen en dan ontdekken waar je hart sneller van gaat kloppen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Welke rol speelt aanleg? Veel mensen denken dat talent aangeboren is.
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Nature en nurture. Ik kom uit Curaçao, dat per capita de meeste honkballers exporteert. Kinderen vinden een bal slaan leuk, maar leren niet vanzelf gericht slaan. Die gerichtheid is discipline. Door experimenteren wakker je aan wat werkt en ontdek je wat je wel of niet leuk vindt. Soms moet je focussen op dingen die je niet leuk vindt om discipline te leren.
Glenn van der Burg (Host People Power): Magic Johnson zei: talent is dat je gaat trainen als het regent, je geen zin hebt en spierpijn hebt. Dus motivatie en discipline. Hoe kom je erachter wat je talent is, Bojana?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Je kiest niet rationeel, je voelt het. Waar zit de sprankeling? Wat gaat je makkelijk af? Vlaggetjes zijn: iets voor het eerst doen en het gaat aardig; je krijgt er energie van; of mensen zeggen: bij dit denk ik aan jou.
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Nog een vlaggetje: je wordt nerveus, gaat zweten, eigenlijk wil je het niet doen, en tóch doe je het. Daarna denk je: zo slecht was het niet. Dat is vaak waar de magie zit. Als je gezonde spanning voelt: opletten.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat was zo’n moment voor jou, Edson?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Ik wist vroeg dat ik anders naar mannen keek. Studeren werd mijn weg naar zelfrealisatie. Ik was goed in leren en anderen kwamen bij mij studeren. Later vroeg het hoofd HR van ING me om in HR te werken. Ik zat in de business, wilde CEO worden, zei eerst nee. Derde keer zei ze: er wordt niet vaak nee tegen me gezegd. We sloten een deal: als ik het niet leuk vond, koos ik mijn volgende rol; wel minimaal twee jaar blijven. Sindsdien zit ik in HR en vind het fantastisch: tussen systeem en mens staan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Prachtig uitgelegd wat HR is. Straks: hoe ontwikkel je talent?
Voice-over (Jingle): Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paresto, de cateraar van het ministerie van Defensie. In mijn organisatie verdwijnt elke mist en de lucht wordt steeds blauwer omdat ook ik luister naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): We praten over talent. Je weet waar je goed in wil worden. Hoe doe je dat, Edson?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Gecontroleerd vallen en opstaan. Je start met meegekregen van je ouders, maakt een studiekeuze, ontdekt wat wel en niet past. In je loopbaan ook: je groeit en iets past niet meer. In het begin heb je veel van die cycli nodig met mensen om je heen die je helpen opstaan. Later zie je waarom het waardevol was. Sommigen weten het al op hun 25e, maar dat zijn er weinig. Ik kende artsen die heel vroeg wisten wat ze wilden. Ik wilde culturen leren kennen, reizen, internationaal werken en iets met geld.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik twijfelde tussen kunstacademie, geschiedenis, hotelschool; werd goed in economische vakken en koos rationeel voor iets dat goed betaalde. Was dat bij jou zo, Edson?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Ik kom niet uit een rijk gezin. Geld en waardecreatie intrigeerden me. Ik studeerde commerciële economie in Limburg (mijn ouders wilden niet dat ik naar de grote stad ging). Daarna economie in Nijmegen en een MBA in New York. Dankzij een decaan die een beurs regelde. Mensen om je heen zijn cruciaal: iemand die je duwtje geeft.
Glenn van der Burg (Host People Power): Bojana, hoe belangrijk is de ander?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Zeer belangrijk. Gidsen in je leven herken je soms pas later. Ik help bewust mensen in hun persoonlijke ontwikkeling: potentieel herkennen en erkennen, en iemand verder helpen. Dat is mijn missie.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wie hielp jou?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Minder geluk dan Edson, meer de harde leerschool. Mensen waarvan ik het niet verwachtte, hielpen me achteraf toch. Motivatie is ook bepalend: hoe graag wil je? Ik wilde en wil heel graag.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik geloof dat je moet ontwikkelen waar je je sterk bij voelt. Tegelijk is dat zwaar: scherpe keuzes maken, dingen laten die geld of status geven. Edson, jij zet je ook ergens voor in als mensen vallen?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Ja. Als we zeggen dat we een lerende organisatie zijn, hoort vallen erbij. Als iemand op een rol staat, moet je er ook achter staan als het minder gaat. Zeker voor vrouwen en cultureel divers talent, omdat netwerken en vangnetten vaak kleiner zijn. Dan ga ik het gesprek aan, ook als de machtskaart wordt gespeeld. Part of the game, maar ik blijf staan.
Glenn van der Burg (Host People Power): Bojana, jouw werk lijkt eindeloos schaalbaar. Waar begint je business en waar je liefdadigheid?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Met Your Next Story richten we ons op bedrijven om de olievlek te vergroten: life skills, of zoals wij zeggen ‘veranderkracht’ – weerbaarheid in verandering, werk en privé. Daarnaast heb ik één loopdag per maand. Mensen kunnen een uur inplannen. Dat houdt mij scherp en uit mijn bubbel.
Glenn van der Burg (Host People Power): Wat gebeurt er met mensen als jij met ze aan de slag gaat?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Ik houd ze een spiegel voor zonder sugarcoating. Ik ben er dienstbaar voor hen, geef terug wat ik hoor en zie, inclusief lichaamstaal. Veel mensen horen zelden ‘nee’, maar met mij krijgen ze die soms wel. Het is niet voor iedereen en ook niet voor elk bedrijf; je moet durven kijken naar je talenten.
Glenn van der Burg (Host People Power): Straks het laatste stuk: hoe hou je ontwikkeling duurzaam vast?
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik heb het gevoel dat talentontwikkeling vaak een piek is: training, weekend, coachwandeling, en dan weer een vlak plateau. Hoe blijf je jezelf ontwikkelen en je talent slijpen? Bojana?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Durf ook gewoon te zijn. Continu de beste versie van jezelf worden is vermoeiend. Zoek balans. De coronatijd hielp mensen terug naar zichzelf. Ken jezelf, sluit social media en functietitels even af. Waar word jij echt blij van? Als je als directeur eigenlijk iets charitatiefs wil doen: doe dat. Het leven is lineair; waar wil je op terugkijken?
Glenn van der Burg (Host People Power): De oefening: wat wil je dat er over je gezegd wordt bij je afscheid? Heftig, maar het zet alles in perspectief.
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Ik werk met een levenslijn: waar sta je nu, wat ga je doen met de tijd die resteert?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Duurzame ontwikkeling vraagt balans tussen innerlijke wereld (wie ben je, waar sta je voor) en uiterlijke wereld (skills, trainingen). We besteden veel aan het uiterlijke en weinig aan het innerlijke. Zet ze naast elkaar en geef beide aandacht. Je kunt morgen beginnen met een nieuw leven.
Glenn van der Burg (Host People Power): Rituelen helpen. Bojana, heb jij er een?
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Meerdere. Dagelijkse wandeling met mezelf. En familiemomenten: geborgenheid, gezelligheid. Het gezin is de basis waar talenten ontstaan; dat kun je niet op scholen afschuiven. In coronatijd groeiden kinderen enorm, hoe lastig ook.
Glenn van der Burg (Host People Power): Een coach vroeg me ooit: voor wie doe je dit? Mijn gezin vond het niet belangrijk of ik ondernemer was. Soms heb je iemand anders nodig om dat te zien. Edson, herkenbaar?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Ja. Na mijn MBA zocht ik acht maanden een baan. Een uitzendbureau bood een administratieve functie; ik nam hem. Als ik was blijven vasthouden aan ‘ik moet trainee bij een groot bedrijf’, had ik die stap nooit gezet. Het werd een stepping stone. Rituelen: jaarlijks naar mijn familie; goede vrienden die me de waarheid zeggen. Emotie is een signaal: wat gebeurt er nu echt?
Glenn van der Burg (Host People Power): Als we luisteraars iets mee kunnen geven om morgen in een kwartier te doen, wat is jouw tip, Edson?
Edson Hato (SVP Talent & Executive Development, ABN AMRO): Beweeg mee met wat die dag makkelijk gaat. Ga erin mee zonder er te veel over na te denken en kijk wat er gebeurt.
Bojana Durovski (Oprichter Your Next Story): Open je ogen en zintuigen voor het onverwachte. Ik geloof in synchroniciteit: signalen en mensen komen op het juiste moment. Kom uit de rat race en voel.
Glenn van der Burg (Host People Power): Luck chances the prepared mind. En vraag de mensen die je dierbaar zijn: waarbij zou je mij om hulp vragen? Waarschijnlijk hoor je dan waar je talent ligt. Accepteer het en wees er trots op. Neem jezelf niet te serieus; we doen allemaal maar wat en de meesten doen hun best.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dank jullie wel dat jullie hier waren. Edson Hato en Bojana Durovski, fantastisch je weer te zien. Wij gaan zo verder met Harry Starren en Café Forum: na afscheid, autonomie en burgerschap gaan we naar de C van crisis. Fijn dat je luisterde.