Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Nieuw Business Radio. Let's talk business. Met nu People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties, met interviews en inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week ga ik in gesprek met Marcel Mens van AtHand en Tom Bos van Online Academy. Van het woord leren wordt niet iedereen enthousiast. Voor veel mensen refereert leren aan een frustrerende ervaring. Hoe zorg je dat mensen leren weer leuk gaan vinden, of het niet eens bewust doorhebben? Spelen vindt bijna iedereen leuk. Gaming is een enorm groeiende tijdbesteding: Fortnite, Candy Crush of old school puzzelen. Hoe zet je gaming in je organisatie in om leren te stimuleren? We spreken met Marcel Mens, Strategy Director bij AtHand, en Tom Bos, directeur van Online Academy. Wil je de nieuwste afleveringen via WhatsApp? Sla ons nummer op: 06 45 66 75 48, stuur je naam en ‘podcast aan’. Fijn dat je luistert naar People Power. Marcel Mens en Tom Bos in de studio. Heren, dank dat jullie er zijn. Ik ben een spelletjesfanaat, dus ik wil er alles over weten. Wat maakt dat mensen leren leuk vinden?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Ontwikkelen is van nature leuk. Mensen hebben de neiging om zich te blijven ontwikkelen. Als je werkt in een organisatie en een beroep hebt, wil je er beter in worden, of je nou veldwerker bent, accountant of minister. Het helpt als je het idee hebt: dit is mijn vak. Vakmanschap als mastery is een sterke intrinsieke motivator. Daarnaast is autonomie belangrijk: zelf kunnen bepalen. In ons schoolsysteem ontbreekt dat vaak. Kijk naar Finland: geen huiswerk, minder formele vakuren, meer informeel leren, spelen en ervaren. Spel faciliteert proces in plaats van opleggen. Gaming kan voortgang zichtbaar maken (progressie), uitdaging bieden en emotionele veiligheid creëren. Door een verhaallijn en een avatar die progressie maakt op basis van jouw gedrag in de praktijk, voelt oefenen veiliger en leuker. In plaats van falen in het echt, plaats je fouten in een speels perspectief. In games begin je gewoon opnieuw; dat verlaagt de drempel om te experimenteren.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Motivatie en leren hangen sterk samen. Sommige mensen zijn autodidact; die hoef je weinig te prikkelen. Interessanter is: hoe steek je het vuurtje weer aan bij mensen met negatieve leerervaringen? Kinderen leren én spelen constant, met veel plezier. Naarmate ze ouder worden in ons schoolsysteem, neemt voor velen de lol in leren af. Gaming kan sociale veiligheid bieden om te experimenteren en jezelf te uiten. Het helpt verbinding te creëren: je doet iets samen en komt vanzelf in gesprek over meer dan het spel.
Glenn van der Burg (Host): Mijn kinderen zijn 14 en 16 en zitten in Fortnite. Ranking is belangrijk. Dat progressiegevoel helpt. Gaming verbindt ook wereldwijd; mijn zoon spreekt Engels met gamers over de hele wereld en leert culturen kennen. Het is dus ook sociaal. Hoe zie jij die sociale kant?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Spel zit dieper verankerd dan taal of cultuur (Huizinga, Homo Ludens). Dieren spelen ook. Spel is een veilige manier om status binnen de groep te bevestigen of te versterken. Win je, dan hoor je bij de groep; verlies je, dan is het “maar een spelletje”. Je wint dus altijd: verbinding, experimenteren, communitygevoel. Belangrijk: bewaak emotionele veiligheid. Gebruik gamification niet om promoties te bepalen; dan is het geen spel meer en verdwijnt veiligheid.
Glenn van der Burg (Host): Dat doet me denken aan The Hunger Games: leuk voor toeschouwers, niet voor deelnemers. Bij gamification moet het leuk zijn voor deelnemers.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Precies. Het moet deelnemers motiveren en veilig laten experimenteren.
Glenn van der Burg (Host): Straks: hoe doe je dat dan concreet?
Frodo Bredt (LiveCard – Promo): Mijn naam is Frodo Bredt. Met LiveCard help ik teams en organisaties naar meer energie en betere prestaties. Voor nieuwe ideeën luister ik standaard naar People Power.
Glenn van der Burg (Host): Marcel, concreet voorbeeld. We willen de nieuwe strategie ophalen uit de organisatie en gamificeren. Hoe pak je dat aan?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Goed dat je de strategie ophaalt in plaats van oplegt. Gamification kan wisdom of the crowd organiseren: met duizenden mensen van longlist naar shortlist van verbeterideeën, beoordelen op waarde versus moeite, strategisch voordeel, organiseerbaarheid. Samen kiezen en concretiseren naar gedrag op de werkvloer. Dat geeft eigenaarschap en motivatie. Begin met het waarom: de noodzaak. Doe een “Kennedytje”: schets het moonshot-doel en betrek iedereen (“what you can do for your company”). Dat geeft status en betrokkenheid. Vervolgens heb je een meetbaar doel nodig (productiviteit, implementatiesnelheid, kwaliteit) en concrete gedragingen die je kunt voordoen en sturen. Die gedragingen laat je door medewerkers zelf concretiseren per rol; collega’s kunnen die waarderen (Deel en Waardeer). Ontwikkelen van de game is al de start van het veranderproces.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Veelgevraagde thema’s: teamontwikkeling, teammanagement, marge in sales. Meetbare doelen werken het best. Je breekt grote doelen op in kleine stappen (leads, conversie, productmix).
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): We boren resultaat → gedrag → vaardigheden → kennis aan, met “houding” eroverheen: het moet intrinsiek zijn. De game begint met een verhaallijn die afwijkt van de realiteit om spelervaring te creëren. Inhoud is 100% werkgerelateerd, maar de spellaag is fictief. Voorbeeld: Champs, een hilarisch sporttoernooi. Je verslaat virtuele tegenstanders op basis van écht gedrag in de praktijk: CRM bijwerken, vaardigheden oefenen. De game zegt: je hebt een week om CRM te actualiseren; elke nieuwe lead geeft punten voor jou en je team. Exact hetzelfde als een manageropdracht, maar de spelkader maakt het een uitdaging in plaats van weerstand.
Glenn van der Burg (Host): Ik zag eens een VR-serious game in een bankfiliaal over AVG. In-context simulatie. Hoe kijk je daartegenaan?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Dat is een simulatie. Simulaties zijn nuttig (piloten trainen), maar spelers testen vaak de randen (Sims: mensen insluiten, zwembadgrap). Als management meekijkt en beoordeelt, ga je braaf uitvoeren, niet intrinsiek gemotiveerd spelen. Voor gedragsverandering moet je vooral op de werkvloer, tijdens werktijd, gewenst gedrag faciliteren en belonen. Simulatie kan onderdeel zijn, maar de transfer naar praktijkgedrag is cruciaal.
Glenn van der Burg (Host): Leven lang leren. Moeten we een levenslange game bouwen?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Leren heeft baat bij focus met kop en staart. Games maken doelen en grenzen duidelijk. Schaarste creëert waarde: kort genoeg om bijzonder te zijn, lang genoeg voor blijvend effect. Werk met leersprints van idealiter zes weken. Korter heeft weinig effect, langer wordt te langdradig. Dagelijkse dynamiek helpt: een kleine dopamineshot via beloning, progressie of revanche in een kennisbattle. Richt op 10–30 minuten per dag.
Glenn van der Burg (Host): Voorbeeld graag.
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Compliance. Periodieke educatie is vaak saai. Maak er kennisbattles van. Op mobiel, binnen een game (bijv. sporttoernooi op tropisch eiland). Daag collega’s uit; op basis van juistheid en snelheid win je. Vragen via tekst, audio, video, multiple choice. Beperk aantal battles per dag. Herhaal vragen circa vijf keer over weken: dan beklijft het.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): Games genereren veel data: wie speelt, frequentie, fouten, wie daagt wie uit. Privacy borgen uiteraard. Mooi is de koppeling met e-learnings: wat je al weet levert punten op; wat je niet weet linkt direct naar de juiste module. Zo wordt het aanbod adaptief en relevanter. Verlies je een battle, dan motiveert dat om de e-learning te doen.
Glenn van der Burg (Host): Cultuurverschil: battles passen bij juristen, sales of consultants, misschien minder bij zorg of onderwijs. Wat dan?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Gebruik player types (Richard Bartle): socializers (samen doen), achievers (doelgericht), explorers (ontdekken/puzzelen), killers (ten koste van anderen winnen; die wil je niet activeren). In coöperatieve culturen kies je co-op: samen zoveel mogelijk vragen goed, samen een wereldreis (Globetrotters) voltooien. Achievers kun je in elk thema prikkelen met duidelijke doelen en progressie. Explorers met ontdekking en puzzels. Thema, verhaallijn en look-and-feel kies je na het waarom, doelen en gedragsstappen; ze maken niet het grootste verschil, de fundamenten wel.
Glenn van der Burg (Host): Morgen aan de slag: waar begin ik?
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): Begin met de doelstelling (businessdoel), bel deze af naar concreet gedrag, vaardigheden en kennis. Dan zet je het om in een game. Wij starten elk traject met een Power of Play-scan (30 randvoorwaarden) om slagingskans te voorspellen. Is het twijfelachtig, verbeter je eerst randvoorwaarden (duidelijk doel, koppeling doel-gedrag, voldoende doelgroep, betrokkenheid midden- en topmanagement). Is het niet kansrijk, niet doen. We hebben een online toolbox met bestaande games; je vult eigen content en kunt overmorgen starten.
Tom Bos (Directeur, Online Academy): De kracht van de samenwerking is content plus spelmechaniek. Wij hebben veel content (video, e-learning); samen maken we leren leuk en vertalen we het naar dagelijkse praktijk. Een gezamenlijke klant (grote facilitaire klantcontactorganisatie) traint middelmanagers in coachend leidinggeven: content via Online Academy, game via AtHand die het leuk en meetbaar maakt.
Marcel Mens (Strategy Director, AtHand): 85% speelt een game uit: zes weken lang dagelijks 10–15 minuten. Voor leven lang leren adviseer ik twee sterke leersprints per jaar (drie kan), zodat het bijzonder blijft en het een beetje pijn doet als het is afgelopen. Schaarste houdt de waarde hoog.
Glenn van der Burg (Host): Dank voor dit uur. Meer luisteren? Ga naar people-power.nl. Volgende week spreekt professor Joop Schippers over wat we leerden van thuis en online werken. Tot dan.