Voice-over (Station voice): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. People Power op New Business Radio. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Jeroen Busscher (Host): Om mee te kunnen in de razendsnelle veranderingen moeten de meeste organisaties hun manier van werken voortdurend aanpassen. Maar hoe verander je mensen? In People Power Change gaan Jeroen Busscher en Glenn van der Burg in gesprek met mensen die veranderingen aanvoeren. Wij noemen ze change agents. Zij zijn de inspiratiebron voor de gedragsverandering van anderen. En wie hebben we vandaag in de studio? In deze 346ste aflevering van People Power is Jacqueline Zuidweg te gast. Met haar bedrijf Zuidweg Partners helpt zij ondernemend Nederland met schuldhulpverlening. Ze is ook spreker en regelmatig te horen bij New Business Radio. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Stuur een appje naar 0645667548, stuur je naam en ‘podcast’, dan sturen we je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar People Power Change. Elke maandag, People Power op New Business Radio. Mijn naam is Jeroen Busscher. Geweldig dat u luistert. Jacqueline Zuidweg, eerste vraag, altijd hetzelfde: wat heb jij nodig om te kunnen veranderen?
Jacqueline Zuidweg (Gast, oprichter Zuidweg & Partners / MKBDoorgaan.nl): Tegenwind. Dan kom ik in beweging. Als het tegenzit, word ik wakker en ga ik nadenken. Ik moet in beweging komen, anders gaat het niet goed. Uiteindelijk is slecht nieuws voor mij ondernemend nieuws. Corona was gek genoeg ook tegenwind. Ik werk met mijn bedrijf voor gemeentes die ons inhuren voor schuldhulpverlening aan ondernemers. Toen corona begon zeiden veel mensen: “Jij zal het wel druk hebben.” In tegendeel. Onze contactpersonen bij de gemeente werden massaal ingezet bij de Tozo, dus ze waren weg. Wij gingen van 34 aanvragen per week terug naar vijf. Ik dacht wel: die golf gaat komen. Iedereen had het over de boeggolf: wanneer komt die? Ik vrees dat het aantal aanvragen voor schuldhulpverlening voor kleine zelfstandigen enorm gaat stijgen. Dus ga je de periode zo nuttig mogelijk invullen. Iedereen ging digitaal werken. Afwerken wat kan en ons voorbereiden op die boeggolf. Ik ben een vrouw met een missie. Bijna alles wat ik doe heeft te maken met ondernemers, vaak in zwaar weer. We helpen met schuldeisers en afspraken maken. Ik ben ook een loket aan het opzetten om te voorkomen dat ze bij mij klant worden. Mijn route: ik ging rechten studeren omdat ik in 6 vwo ineens doorhad dat je na school ook nog iets moet. Als je niet weet wat je moet doen, ga je rechten studeren, zei men. In het begin vond ik er niets aan. Na mijn propedeuse ben ik doorgegaan. Ik kwam in aanraking met insolventierecht. Ik vond het cool wat je daar kon doen. Later werd dat in miniatuur mijn levenswerk. Ik kreeg een baan bij de Stichting Rechtsbijstand voor Ondernemers, later een privaat bedrijf. We hadden niet veel te doen maar verdienden goed. Toch verveelde ik me. Ik ben een doener, wil uitdaging. Toen ontdekte ik dat mijn compagnon meer geld uit zaken had gehaald dan afgesproken. Toen was het klaar. Ik heb mijn leaseauto ingeruild voor een strippenkaart en ben voor mezelf begonnen. 6.000 gulden van mijn moeder geleend. Ik vond het onrechtvaardig dat de kleine ondernemer niet geholpen werd. Particulieren worden geholpen door kredietbanken, mensen met geld kunnen bureaus inhuren, maar de kleine dappere ondernemer struikelt en krijgt twintig jaar aansprakelijkheid. Dat hoeft niet. Je kunt schulden regelen met afspraken met schuldeisers, maar daar heb je hulp bij nodig. Dat ga ik doen. Ik heb Economische Zaken gebeld: dit is het plan, bij welke organisatie kan ik me aansluiten? Ze zeiden: goed gezien, maar dat is er niet, begin in Amsterdam en als u ons nodig heeft, weten we u te vinden. Zo ben ik begonnen. Het ging goed, maar ik kreeg weer dat onrustige gevoel: ik hielp 35 ondernemers in het eerste jaar en 40 in het tweede, maar ik wil hulp toegankelijk maken voor alle ondernemers die het nodig hebben. Toen ben ik de customer journey gaan schrijven, de klantenreis. Waar komt een ondernemer uit die niet geholpen wordt? Bij de gemeente, afdeling Bbz. Presentatie gegeven, enthousiast ontvangen. Ze konden 65 zaken doorverwijzen. Toen dacht ik: wat heb ik nu beloofd, ik moet personeel aannemen. Wat we doen is eigenlijk simpel. Gemiddeld hebben ondernemers 140.000 euro schuld. Als je persoonlijk aansprakelijk bent, zie je geen toekomst. Dan vraag ik: stel je wordt morgen wakker zonder schuld, wat dan? Wil je doorgaan? Kun je je vaste lasten betalen, heb je voldoende levensonderhoud en hou je afloscapaciteit over? Die afloscapaciteit kun je voorfinancieren en inzetten om schuldeisers een akkoord te bieden. Dan is het beter voor schuldeisers om iets te krijgen dan niets. Ondernemers raken vaak het overzicht en de passie kwijt en blijven in een vicieuze cirkel. Ondernemen is omgaan met falen; de kans op succes is niet per se groot. Mijn ambitie is impact maken, iets nalaten. Ondernemen is een middel. Ik kom in beweging bij tegenwind. Mijn grootste succes: dat ik op mezelf mag vertrouwen en dat weet.
Voice-over (Jingle): Ik ben Lars Blauw, adviseur duurzame inzetbaarheid bij Centraal Beheer Open. Ik ben Rachel van Haan, hoofd HRM bij Black Box. Ik ben Mark Janssen, senior medewerker Learning & Development bij Paristo. Ik ben Annick van ELO en ik luister natuurlijk altijd naar People Power. Want People Power is er voor jou en niet andersom. Elke maandag, People Power op New Business Radio.
Jeroen Busscher (Host): Dit programma gaat over hoe je verandering aanwakkert. Laten we een rollenspel doen. Ik heb 140.000 euro schuld en zie het niet meer zitten. Tring, ik ben doorgestuurd naar u. Waar begin je?
Jacqueline Zuidweg (Gast, oprichter Zuidweg & Partners / MKBDoorgaan.nl): Eerst koffie, gesprek, hoe gaat het? Zakdoek desnoods. Leg het ordnertje met facturen even weg. Dan vraag ik: stel dat je morgen wakker wordt zonder schuld en je mag je leven opnieuw inrichten, wat zou je dan doen? Als je nu in principe wilt doorgaan, dan nemen we dat als uitgangspunt. Dan kijken we waarom je in de problemen kwam. Kun je met je omzet je vaste lasten en belastingreserveringen betalen, heb je genoeg inkomen en hou je afloscapaciteit over? Dit is simpel, maar veel ondernemers verliezen het overzicht. We houden de spiegel voor: word je hier nog blij van? Veel mensen zuchten opgelucht als blijkt dat stoppen ook mag.
Jeroen Busscher (Host): Ik ben waarschijnlijk de enige die ik ken die ooit met een winstgevend bedrijf met personeel is gestopt. Mensen doen dat niet.
Glenn van der Burg (Co-host): Ik ook. Ik heb het bedrijf overgedragen aan iemand anders. Telt dat ook?
Jeroen Busscher (Host): Ik voerde een honderd procent sanering door: stekker eruit, iedereen eerlijk en netjes afscheid. Ik ging naar de Kamer van Koophandel om te stoppen. Ze dachten: failliet? Ziek? Nee. Er was niet eens een folder om te stoppen, alleen om te beginnen.
Jacqueline Zuidweg (Gast, oprichter Zuidweg & Partners / MKBDoorgaan.nl): Er is geen routekaart om te stoppen. Dit voorjaar heb ik met de Kamer van Koophandel en anderen gewerkt aan zo’n routekaart: ‘Stoppen, hoe doe je dat?’ Het is confronterend. Ego, eer, ontkennen van falen, allemaal factoren. Je moet verbinding maken, de situatie vertalen en werken vanuit perspectief: waar willen we naartoe en welke stappen zijn nodig? Ik wil eerder in het proces erbij zijn, vóór het echt misgaat. Daarom MKBDoorgaan.nl. We organiseren vroegsignalering met partijen om de ondernemer heen: banken, accountants, KvK. Een afgewezen kredietaanvraag kan al een signaal zijn. Wij checken: heb je echt geld nodig, en zo ja, welke financiering past? Er is in Nederland veel mogelijk. Het grote verhaal is: waarheid onder ogen zien en dan koers bepalen.
Voice-over (Jingle): People Power, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Dames en heren, vol trots: de column van Harry Starren.
Harry Starren (Columnist): Tussen kunst en kunde. Het probleem is de oplossing en andersom natuurlijk. Ondernemers, goede ondernemers, hebben hetzelfde profiel als jeugddelinquenten. Zij zoeken naar mogelijkheden, grijpen kansen en proberen ondertussen de pakkans klein te houden. Ik heb de vergelijking uit The Economist. Anders dan we denken zijn degelijke ondernemers wars van risico. Ze zijn bereid risico te nemen, maar calculeren dat naar beneden. Ze zoeken de tucht van de markt niet, maar proberen die te ontwijken. Het zijn aanhangers van marktwerking op weg naar een monopolie. Ondernemers zijn mensen die problemen zoeken. Mensen met een positieve houding die overal een gat in zien. Als je wasmachine stuk is, dat is een probleem, beginnen zij een wasserette. In Amsterdam wemelt het van de wasserettes. In Apeldoorn vond ik er geen. Misschien geen studenten. Misschien een gat in de markt. Ik liet die kans lopen. Misschien ben ik een mislukte eigenaar van een wasseretteketen in Apeldoorn. Ondernemen is vaak iets weten dat anderen ontgaat, asymmetrie in informatie. Soms heeft ondernemen iets onaardigs: je weet waar ze verkopen voor weinig en waar ze kopen voor veel, dat noem je handel. Als ondernemers last hebben van concurrentie, beginnen ze een club. Als ze zich zorgen maken over nieuwkomers roepen ze de overheid om toetredingseisen te stellen, in het belang van de consument. Economen noemen dat het insider–outsider-probleem. Frits Goldschmeding was een outsider. Hij zag een gaatje in de markt: arbeid uitlenen op uurbasis. Vakbonden waren tegen, noemden het koppelbazerij. Hij kende de wettelijke mogelijkheden. Bureau Amstelveen werd Randstad; hij werd de rijkste man van Nederland. Er was geen vraag naar uitzendkrachten, maar wel een behoefte. Innovatieve ondernemers spelen in op een behoefte, nog voor er een vraag is. Wie alleen vragen beantwoordt, speelt niet in de eredivisie. Wie behoeften beantwoordt, wel. Steve Jobs, Frits Goldschmeding: ze zagen iets wat niemand zag. Niks ten nadele van wasserette-eigenaren, dat is kunde. Kunst is iets anders. Daarom laat ik Apeldoorn lopen. Ik ben geen sukkel, ik ben een potentieel genie.
Voice-over (Jingle): Het is Jeroen Busscher samen met Glenn van der Burg met onze gast Jacqueline Zuidweg van Zuidweg Partners en het ondernemersloket.
Jeroen Busscher (Host): We kopiëren allemaal, psychologische term: we kijken nare dingen weg. Jacqueline wijdt haar leven aan die neiging bij ondernemers: helpen onder ogen te zien wat er is. Als jij een toverstaf had, wat moet de ondernemer leren om niet in moeilijk water te komen?
Jacqueline Zuidweg (Gast, oprichter Zuidweg & Partners / MKBDoorgaan.nl): Dat je niet altijd succesvol bent en daar een plan voor maakt. Begrens jezelf: geef jezelf een jaar. Als het niet lukt, doe je iets anders. Manage de downside, heb een plan B, C. Schrijf het uit en leg het klaar. Je bent geen loser als iets niet lukt.
Jeroen Busscher (Host): Wat moet er maatschappelijk anders? Wat staat er op de molens die je wilt bestrijden?
Jacqueline Zuidweg (Gast, oprichter Zuidweg & Partners / MKBDoorgaan.nl): Het onderscheid tussen ondernemer en werknemer. Werk is werk; mensen moeten doen wat bij ze past. In Nederland val je als ondernemer die onderuit gaat terug op de bijstand, geen WW, en je hebt twintig jaar aansprakelijkheid. Er is geen routekaart. Beperk die aansprakelijkheid. De mogelijkheden bestaan, maar worden vaak dichtgeregeld waardoor toegang beperkt raakt. Veel ondernemers gaan de komende tijd in een gat vallen door gebrek aan begeleiding. Via de radio: stel jezelf morgenochtend de vraag: als ik zonder schuld wakker word en mijn leven opnieuw mag inrichten, wat dan? Soms zegt iemand: reisleider in Griekenland. Wat let je? Zakelijk en privé stel ik mezelf die vraag ook regelmatig. Over vijf jaar heb ik een meer vrije rol, niet met 50 medewerkers. Adviseren en helpen blijft de rode draad, mogelijk in een andere vorm. Ik ben gek op sport en beweging. Ik vind het leuk om te dromen en daarna door te pakken. Falen is goud, want dan kun je weer verder.
Glenn van der Burg (Co-host): Jeroen en jij, zeer dank voor deze eerste People Power Change. Even korte evaluatie: hoe vond je het, wil je door?
Jeroen Busscher (Host): Je hebt me fantastisch gebriefd: twaalf seconden voor de microfoon aan ging vertelde je dat we een ander format hebben. Luisteraars, Glenn riep tussendoor ook aanwijzingen. Mijn eerste vraag is altijd: wat heb jij nodig om te kunnen veranderen? Ik hou van struikrovers, onverwachtse dingen. Niet te lang aankondigen bij mij, gewoon erin. Je hebt me aangezet tot bewegen en nadenken over wat we doen voor de luisteraar. Dat is mooi.
Glenn van der Burg (Co-host): Wie heb je volgende maand in People Power Change?
Jeroen Busscher (Host): Geheugen is niet mijn sterke kant. Een heel leuk iemand. We gaan het over verandering hebben.
Glenn van der Burg (Co-host): Dank je wel. In de volgende aflevering van People Power gaan we in gesprek met Marijke de Jong van ADLANT over hun aanpak van duurzame inzetbaarheid. Dus blijf luisteren. Meepraten of meer programma’s? people-power.nl