Voice-over (Station promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Will Frost van de Otto Beisheim School of Management en Oscar Lausegger van Oracle. De belofte van technologie is enorm. Sneller, beter, veiliger, leuker. Maar in de praktijk gaat er van alles mis. Denk maar aan jouw laatste software-implementatie. Of misschien moet ik tegenwoordig zeggen cloud-implementatie. Onderzoek toont aan dat er veel te winnen is. Er is ruimte voor 64% meer succes als je aandacht besteedt aan het verbeteren van de 7 skills en attitudes. In deze People Power duiken we in het onderzoek The Adaptable Business. En we gaan in gesprek met Will Frost, hij is researcher aan de Otto Beisheim School of Management, en Oscar Lausegger, Strategic Director Human Capital Management bij Oracle. En aangezien Will Duits is, of in ieder geval een wereldburger, zal het gesprek in het Engels zijn. Samen met Oracle maken we elke maand een programma in de reeks Human Technology, waarin we de invloed van technologie op mensen en hun werk bespreken. En wil jij nou de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons op in je contactpersonen, anders krijg je onze berichtjes niet. Nummer is 0645667548. Als je ons een berichtje stuurt met je naam en ‘podcast aan’, dan sturen wij je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. En we vinden het natuurlijk bijzonder fijn dat je luistert naar People Power.
Glenn van der Burg (Host People Power): Dit is New Business Radio. Met in de studio, ik sla daar helemaal van over, ik ben er zo van geëmotioneerd dat Oscar Lausegger er is van Oracle. En natuurlijk moeten we naar het Engels veranderen, want op de telefoon staat onze gewaardeerde Will Frost van de Otto Beisheim School of Management. Leuk je hier te hebben, Oscar, in de studio, en Will aan de andere kant van de oceaan, denk ik, Will. Dus waar ben je op dit moment, Will?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Ja, ik ben blij om hier te zijn. Ik ben op dit moment in Londen.
Glenn van der Burg (Host People Power): In Londen, dus je bent echt aan de andere kant van de zee, de Noordzee.
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Ja. Aan de andere kant, maar hopelijk niet te ver.
Glenn van der Burg (Host People Power): Nou, als je moet zwemmen is het een stretch. Oscar, laten we beginnen met jou, wat achtergrond in dit onderzoek. Waarom was dit onderzoek nodig?
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Eigenlijk, een jaar of twee geleden, ontdekten mijn collega Joachim Schura uit Duitsland en ik in gesprekken met klanten dat in veel situaties zij sturen op gevoel en ervaring, en veel minder op data. Dat riep allerlei vragen op. We dachten: is dit echt zo? En als je technologie hebt, helpt dat? En nog belangrijker, brengt het extra voordelen? Joachim kende Will al. We wilden voorkomen dat het een “wij van WC-eend”-studie werd. Dus als we een business school konden toevoegen en het wetenschappelijk maken, zou de uitkomst voor iedereen interessant zijn. Will werd aangehaakt. We stelden een doel van 150–200 respondenten in Benelux en Duitsland. Will zei: alles vanaf 250 is representatief. We droomden zelfs van 600. We wilden na drie maanden sluiten. Uiteindelijk reageerden 6.500 mensen wereldwijd. Het duurde een jaar om meer dan 2 miljoen datapunten te analyseren.
Glenn van der Burg (Host People Power): Geweldig dat zoveel mensen reageren, maar dan heb je ook veel meer werk.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Absoluut. Will heeft 99% bijgedragen, want wij interpreteren data makkelijk op een manier die goed is voor een HR-vendor. Will hield het wetenschappelijk: niet wat je wilt, maar wat de data zegt. We hadden vier doelen en vragen: kunnen we productiviteit verbeteren? Hoe worden bedrijven efficiënter? Wat doen we met performance management in combinatie met IT? Hoe haal je dit uit survey-antwoorden? Dat was de grootste uitdaging voor Will, en voor ons was het geduld hebben.
Glenn van der Burg (Host People Power): Will, wat was de belangrijkste onderzoeksvraag?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Ik startte vanuit een paradox. Ondanks geweldige technologie sinds de jaren 90 — pc, internet, big data — blijven productiviteit en productiviteitsgroei in organisaties en economieën vrijwel vlak. Je verwacht een boost, maar dat is niet zo. De wereldwijde productiviteitsgroei halveerde tussen 2006 en 2016 van 3,9% naar 1,8%. Dat was schokkend en een raadsel. Met Oracle keken we vanuit verschillende hoeken naar hetzelfde probleem en besloten dit onderzoek te doen.
Glenn van der Burg (Host People Power): De belofte van IT is makkelijker, effectiever, creatiever, maar de productiviteit zegt: het werkte niet.
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Zo kun je het stellen: je blijft waar je begon. Waarom dan al die technologie?
Glenn van der Burg (Host People Power): Hoe hebben jullie het onderzoek uitgevoerd?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Met een marktonderzoeksbureau stuurden we de vragenlijst uit. We kregen 6.500 responses: circa 5.600 werknemers en 850 HR-directeuren in 23 landen, met een breed spectrum van industrieën voor representativiteit.
Glenn van der Burg (Host People Power): Het onderzoek is te groot voor één uur, dus we kozen vier hoofdpunten. Welke zijn dat, Oscar?
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): We kwamen tot een model met zeven factoren: combinaties van businessdomein en technologie die efficiëntie brengen. De grote vier om te bespreken: data-driven decision-making, leercultuur, flexibiliteit en veranderbereidheid, en een gedeelde digitale visie. De rest staat in het paper en op de Oracle-website; we delen de link in jullie shownotes.
Glenn van der Burg (Host People Power): Laten we beginnen met data-driven decision-making. Je zei: HR-managers baseren keuzes op gevoel en ervaring.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Dat hoor ik in gesprekken met C-levels: “Ik werk hier 20 jaar, ik zie trends, ik besluit zo.” Terwijl diezelfde bedrijven voor hun commerciële buitenwereld data gebruiken om businessmodellen te veranderen, producten te verkopen, klanten te analyseren. Met één doel: meer verkopen. Intern worden keuzes dan toch op gevoel gemaakt. Veel respondenten vonden dat ook vreemd. Er is dus veel te winnen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Will, wat liet het onderzoek zien over data-driven beslissingen?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Slechts eenderde van de beslissingen is databased. Tweederde zijn HIPPO-beslissingen: highest paid person’s opinion. 40% gaf aan dat hiërarchie belangrijk is in besluitvorming. En 66% zei bang te zijn om kritisch te reflecteren op besluiten en die te bevragen richting manager of directeur. Dat kennen we allemaal uit de praktijk.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Je verwacht dit minder vandaag. Privé nemen we ook beslissingen met data, via reviews bijvoorbeeld. Er is dus een grote ruimte voor verbetering. Het onderzoek gaat niet over “koop technologie en je bent klaar”, maar over technologie combineren met verandering in je organisatie. Die zeven factoren geven de potentiële productiviteits- en efficiëntie-boost.
Glenn van der Burg (Host People Power): We gaan zo verder met de andere factoren, zoals leercultuur.
Jeroen Buscher (Columnist): Ja natuurlijk luister ik naar People Power. Het is onmisbaar voor iedereen die nadenkt en werkt met mensen in organisaties. Was getekend, Jeroen Buscher. Doei.
Glenn van der Burg (Host People Power): Ik moet weer naar het Engels. Terug naar Will Frost van de Otto Beisheim School of Management en Oscar Lausegger van Oracle. We bespraken data-driven decision-making. De volgende is leercultuur. Klinkt als een open deur, Oscar.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Het helpt altijd, maar is vaak onderontwikkeld. 9 van de 10 mensen willen leren en beter worden. De wereld verandert snel, dus bedrijven hebben andere skills nodig om relevant te blijven. Als je niet weet welke skills je vandaag hebt omdat je geen data hebt, hoe kies je dan hoe je ontwikkelt? Simpel: weet wat je morgen nodig hebt, weet eerst wat je vandaag hebt, bepaal de gap en ontwikkel. Heb je skills al in huis of moet je aantrekken? Leercultuur plus data is cruciaal. Veel bedrijven zijn daar nog niet.
Glenn van der Burg (Host People Power): Een L&D-consultant zei hier eerder: we kijken te weinig naar het echte organisatieprobleem dat we willen oplossen. We ontwikkelen omdat we willen ontwikkelen, zonder doel. Zegt jullie onderzoek dat ook?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Ja. Organisaties zijn geobsedeerd met KPI’s en meten zonder te weten waarom. Je hebt systemen die meten, maar geen doel. Beslissers hebben een conceptueel begrip nodig van wat data scientists doen, om cijfers kritisch te bevragen. Cijfers zijn niet objectief; ze kunnen gestuurd worden. Als je de uitkomsten niet kunt bevragen, stel je niet de juiste vragen. Als je leercultuur implementeert en data gebruikt om mensen te ontwikkelen richting organisatiedoelen, en tegelijk de kritische skills ontwikkelt om die doelen te halen, leidt dat tot 6,7% topline-impact op productiviteit en performance.
Glenn van der Burg (Host People Power): 6,7% topline uplift, gewoon door anders beslissen, mensen ontwikkelen en leercultuur bouwen. Beter keuzes maken met wat je hebt.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Niemand zegt nee tegen zo’n winst, maar het is geen overnight aankoop; het is verandering. Denk in visie en roadmap. Technologie zelf levert maar 4,6% productiviteitsverhoging. De zeven factoren spelen een veel grotere rol en kunnen samen tot 64% versterken. Uiteindelijk moet je ook echt de technologie benutten; anders eindig je toch met een HIPPO-beslissing.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): We hebben daarom een workshop ontwikkeld. In één dag lopen we met klanten door het onderzoek, toegepast op hun situatie. Dan zie je dat de geprojecteerde efficiëntie uit het onderzoek in de praktijk bevestigd wordt. Het model is bruikbaar en helpt bedrijven.
Glenn van der Burg (Host People Power): Laten we naar flexibiliteit en veranderbereidheid gaan. In pandemietijd verandert alles snel. Wat is de invloed van hoe mensen verandering ontvangen?
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Antwoorden zijn gemengd. Pre-COVID vroegen we bijvoorbeeld: overweeg je thuiswerken te faciliteren? Veel bedrijven zeiden dat te willen op visieniveau, maar CHRO’s planden geen implementatie in 2–3 jaar. Toen kwam COVID en moest iedereen ineens thuiswerken, maar technologie bleek vaak niet klaar. Bedrijven die al klaar waren, gingen door; anderen vielen deels stil. Ook zonder keihard bewijs denk ik dat klaar zijn voor de toekomst direct voordeel gaf. Dit onderstreept weer: denk aan morgen, niet op onderbuik, maar op data. Je weet niet wat komt, maar je kunt wel voorbereiden.
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): We vroegen HR-directeuren naar plannen voor iets basaals als remote werken. Slechts 36% dacht het in drie jaar te kunnen. De technologie bestond, dus dat vond ik bizar. Een paar maanden later móest het. Ik verwacht dat antwoorden nu heel anders zouden zijn. Tegelijk zagen we dat 37% bang was om relevant te blijven; 24% vreesde dat delen van hun werk geautomatiseerd zouden worden. Angst voedt weerstand. Culturen die flexibiliteit en verandering omarmen, leveren >10% hogere productiviteit en efficiëntie.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Het gaat niet alleen om tools, maar ook om uitleggen waarom we van A naar B moeten om relevant te blijven. In workshops dachten bedrijven soms dat A, B, C moesten veranderen, maar bleken C, D, E relevanter. Neem mensen mee, leg uit waarom.
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Dat haakt aan op data-driven decisions: kom niet met een vooringenomen uitkomst naar de besluitvorming. De data kan iets anders tonen. Open en receptief zijn is cruciaal voor betere beslissingen die productiviteit en performance versterken.
Glenn van der Burg (Host People Power): Na de pauze praten we verder met Will Frost en Oscar Lausegger. Eerst onze column van Farid Tabarki, in het Nederlands.
Farid Tabarki (Columnist): De mens is inmiddels zo versmolten met technologie dat hij er ziek van kan worden. En bij mij gebeurde dat vorige week. Ik kreeg typische technosomatische klachten. Daarmee ben ik definitief toegetreden tot de kaste der cyborgs. Deze organische machines zijn in de populaire cultuur vaak een schrikbeeld. Hun bovenmenselijke krachten lenen zich uitstekend voor thrillers of horrorfilms. De menselijke angst voor techniek is nooit ver weg. Op den duur zullen nanobots in onze bloedbaan circuleren en levensfuncties reguleren. Maar de cyborg van nu is zo ongeveer hier. Een pacemaker bewaakt het hartritme. Een iWatch geeft de tijd aan en meet intussen je vitale functies. Mobiele telefoons zitten figuurlijk al volledig aan ons vast. Volgens onderzoek van de UK Post Office lijdt 53% van de Britten aan nomofobia, angst om zonder mobieltje te zitten. Zelf kreeg ik een acute aanval toen mijn iPhone na een val van 10 centimeter binnen vijf seconden van kleur naar groen naar zwart ging. Dood. Ik dacht dat ik postmaterialistisch genoeg was om dit te kunnen hebben, maar ik kreeg echt keelpijn. De klacht ging pas over nadat bleek dat de meeste gegevens bewaard waren gebleven voor de nieuwe iPhone. Gered. Die avond overbrugde ik met het lezen van Red de mens van Mieke Gerritsen en Koert van Mensvoort. Zij stellen dat de steeds innigere band tussen mens en technologie een van de grote verhalen van onze tijd is, en vragen waarom het meestal over confrontatie in plaats van collaboratie gaat. In The Second Machine Age halen Andrew McAfee en Erik Brynjolfsson Kasparov aan, ooit verslagen door Deep Blue. Op freestyle-competities, waar je mag spelen hoe je wilt, winnen juist teams van mens plus computer. De mens kan creatief vooruitzien; de computer rekent de beste tactiek door. Een goed team met een aardige laptop wint van de briljantste schaker en van de snelste supercomputer. Het vooruitgangsdenken hoeft nog niet bij het oud vuil. Koert van Mensvoort richtte het Next Nature Network op: technologie inzetten voor een natuurlijkere wereld. Uiteindelijk moet misschien niet alleen de panda, maar ook de mens gered worden. Maar first things first: redding van de mens begint bij een onverwoestbare mobiele telefoon.
Glenn van der Burg (Host People Power): Oh ja, knopje aanzetten. Terwijl ik dat hoor denk ik: koop zo’n hoesje waarmee je je iPhone van een flatgebouw af kan gooien. Dankjewel, Farid. Terug naar het Engels. We hebben gesproken over data-driven decision-making, leercultuur, flexibiliteit en verandering. Dan nu de gedeelde digitale visie. Ik kan me voorstellen dat een duidelijke visie helpt. Hoeveel organisaties hebben zo’n duidelijke visie?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Meer dan 80% heeft een soort digitale visie of strategie. Maar circa 70% zegt dat er intern onenigheid is over of die visie juist is en of mensen zich eraan committeren. Hebben is één ding; begrijpen, geloven en delen is een ander.
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Cruciaal. Misschien is de impact als stand-alone niet de grootste, maar het versterkt de andere factoren. Neem mensen mee op de reis, leg uit waarom het relevant is, maak duidelijk waarom nieuwe skills nodig zijn. Doorbreek de cultuur van “de hoogste betaalde persoon bepaalt.” Deze factor helpt de andere.
Glenn van der Burg (Host People Power): Stel, ik heb een duidelijke, gedeelde visie die iedereen gelooft. Wat is dan het voordeel?
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Technologie plus een gedeelde digitale visie levert ongeveer 10% verbetering in productiviteit/efficiëntie. Elke extra factor voegt zijn eigen percentage toe: data-driven beslissen circa 11,6%, flexibiliteit circa 10%. Samen kom je richting 64% verbetering, waarvan slechts circa 4,6% puur door technologie komt. Dat is de verrassende insight: technologie is maar één component; de zeven enablers maken het verschil.
Glenn van der Burg (Host People Power): De grote vraag is: hoe doe ik dit?
Oscar Lausegger (Strategy Director Human Capital Management, Oracle): Wees helder waar je naartoe wilt. Het gaat niet om alle zeven factoren “afvinken” of technologie kopen, maar om hoe je technologie gebruikt om te transformeren. Wil je data-gedreven beslissen, begrijp dan waar je data vandaan komt, of die consistent en accuraat is, en welke vragen je moet beantwoorden. Voor leercultuur: wil je zomaar leren, of fact-based ontwikkelen? Technologie is een belangrijk element, maar de kracht zit in de combinatie met de factoren. Download het paper: het model laat zien dat niet de factoren op zich of technologie op zich relevant zijn, maar de combinatie.
Will Frost (Researcher, WHU – Otto Beisheim School of Management): Zie dit niet als een jaarlijkse oefening, maar als een proces, een marathon. Het gaat om attitude, cultuur, waarden — de ‘zachte’ dingen als enablers samen met technologie. Je kunt gewoon beginnen. Wacht niet op het perfecte plan. Start het gesprek, stel vragen, bouw momentum onderop en laat leiderschap van boven zien. Iets doen is veel beter dan niets doen.
Glenn van der Burg (Host People Power): Heel inzichtelijk. Bedankt, Will Frost vanuit Londen. En natuurlijk Oscar Lausegger hier in de studio van Oracle. Waarschijnlijk tot eind van deze maand, Oscar. Mocht je meer willen weten, download het onderzoek van Will Frost samen met Oracle. We zetten de link in de shownotes op peoplepower.radio. Volgende keer praten we met Hajo Rijers en Maria Peters van de Universiteit Utrecht over wat je kunt leren van data uit organisatieprocessen. Dank voor het luisteren. Meer luisteren kan op peoplepower.radio.