Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (Programmatitel): People Power met Glenn van der Burg. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Rik Meijering van UWV en Tom Bos van Online Academy.
Glenn van der Burg (Host): Als UWV-medewerker kan je je leven lang leren. Iedere UWV'er mag een onbeperkt aantal trainingen volgen, ongeacht de duur of de prijs. Hoe kom je tot zo'n concept? Wat zijn de resultaten? Is er dan niemand die de hele tijd alleen maar trainingen gaat volgen? Welke waarde voegt dit toe aan de organisatie? En als je het wil doen, hoe organiseer je het dan? We gaan in gesprek met Rik Meijering, Manager Performance Development bij UWV, en Tom Bos, directeur van Online Academy. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer 0645 667548 op, stuur je naam en “podcast aan”, dan sturen we de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Of abonneer je via je podcast app. Fijn dat je luistert naar People Power. Dit is New Business Radio. Rik en Tom, fijn dat jullie er zijn in de studio. Mooi onderwerp. Voordat we erin duiken: het is zo shocking dat je er gelijk over wil praten, dat je onbeperkt kan leren. Ik moet denken aan het sushi-restaurant en al die plekken waar je onbeperkt dingen kan doen – en dat is dan het businessmodel. Eerst de vraag: waarom is leren zo belangrijk voor UWV? Voor mensen die bij UWV werken, Rik?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Leren is belangrijk omdat de kwaliteit van onze mensen de kwaliteit van onze dienstverlening bepaalt. Ons werk vraagt dat we continu scherp zijn op ontwikkelingen, in staat zijn om nieuwe wet- en regelgeving uit te voeren. Daarvoor moeten mensen permanent leren. Ze moeten weten wat er verandert en hoe dat uitpakt voor hun werk om de klant het beste te bedienen.
Glenn van der Burg (Host): Je zegt wet- en regelgeving en dan denk ik: dat duurt altijd wel even voordat dat verandert.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Nee, dat gaat razendsnel. De afgelopen weken en maanden zijn allerlei nieuwe wetten in no time ontwikkeld, onder andere rondom corona.
Glenn van der Burg (Host): Heeft dat ermee te maken dat de rol van UWV ook afhankelijk van de politieke mores verandert? Van heel erg bovenop de werkzoekende, heel adviserend, naar alles terug, alles digitaal, weer dichterbij? Ik zie een golfbeweging.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Dat klopt. In die ontwikkeling moet je bijblijven in je vak en dat heeft invloed op de dienstverlening.
Glenn van der Burg (Host): Tom, waarom was jij zo gefascineerd door wat er bij UWV gebeurt dat je zei: we moeten Rik uitnodigen?
Tom Bos (Directeur Online Academy): Wat Rik zegt over de reden voor leven lang leren is bij UWV misschien anders dan bij veel organisaties; niet overal is wetgeving direct relevant. Maar het onderwerp is niet uniek. De wijze van invulling is tamelijk uniek; die komen we niet vaak tegen. Het is mooi om een nieuw perspectief te laten zien op hoe je met leren kan omgaan. Hoe kom je tot All You Can Learn, Rik?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Het is All You Can Learn. In 2018 hebben we de strategie Vertrouwen in vakmanschap vastgesteld. Vakontwikkeling is de sleutel voor onze dienstverlening. Leren moet leuk zijn en we hopen dat zoveel mogelijk mensen willen leren. Vanuit dat belang ontwikkelden we All You Can Learn.
Glenn van der Burg (Host): Je slaat iets over. Je kijkt naar de toekomst en dan komt er een moment dat je denkt: we moeten de rem eraf halen. Wanneer kwam dat?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Begin 2018 analyseerden we wat we deden aan leren en ontwikkelen. Dat bleek een enorme berg met diversiteit, maar ook veel dubbelingen. Dat moest slimmer. Met collega’s wilden we het aanbod voor iedereen toegankelijk maken. Zo ontstond All You Can Learn: toegankelijk, laagdrempelig, zoveel als je wil, niet alleen zakelijk maar ook privé. En slimmer inkopen: niet alles zelf ontwikkelen, maar samenwerken met een partij als NCOI die al veel aanbod heeft. Waarom zelf verzinnen?
Tom Bos (Directeur Online Academy): Het interessante is dat veel organisaties leren faciliteren bij probleemgroepen of toptalenten. Dat is vaak niet de grote groep. Hoe bereik je de grote groep om je hele organisatie in beweging te zetten in plaats van de uitschieters?
Glenn van der Burg (Host): Wat wilde je oplossen? Toegankelijkheid snap ik, maar wat werkte niet?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): We zijn gewend om hard te werken en taken netjes uit te voeren. Tegelijk verandert de wereld snel en moeten we ons permanent bijscholen. Werken is leren, dat moet geïntegreerd. Het idee is niet dat we de helft van de dag leren. We werken en pakken iets erbij wanneer nodig: een Excel-training, presenteren, een lastig klantgesprek. On the job als je het nodig hebt. Zo kwamen we op All You Can Learn.
Glenn van der Burg (Host): Normaal moet je iets regelen voor je kan leren: toestemming, budget. Bij jullie niet?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Nee. De manager hoeft geen toestemming te geven. De vakmens is verantwoordelijk en zelfstandig. Vertrouwen in vakmanschap. De vakman of -vrouw kan zelf verzinnen wat nodig is en vertelt dat door aan collega’s. Zo creëren we een nieuwe werkelijkheid.
Glenn van der Burg (Host): Zou jij dan de hele dag gaan leren, Glenn? Nee. Is dat de zorg? Drempels zijn vaak uitgevonden om misbruik te voorkomen. Een MBA van 30.000 euro zit er vast niet in, maar opgeteld kosten trainingen geld en tijd.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): De factor tijd werd genoemd: dit gaat toch niet werken, waar beginnen we aan? Ervaring leert dat mensen dat goed kunnen inschatten. Ze leren in de trein, pauze, koffiemoment of weekend. Mensen vinden het leuk. Niet iedereen, maar de beweging komt.
Glenn van der Burg (Host): Wat kan je allemaal leren? Zit die MBA erin? Kan ik morgen op Harvard beginnen?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Die vraag is voor Tom.
Tom Bos (Directeur Online Academy): Het aanbod is groot, qua onderwerpen nagenoeg geen restricties. Superspecialistisch misschien niet. Is het allemaal online? We zijn online begonnen om ervaring op te doen. Recent uitgebreid met klassikaal: onbeperkt inschrijven voor classroomtrainingen. Veel meer opleiders dan alleen NCOI. Excel, Power BI, zorggerelateerde dingen, en privéthema’s zoals mindfulness of fit blijven bij thuiswerken.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Ook privé, omdat we willen dat werken en leren normaal is.
Glenn van der Burg (Host): Spaans voor gevorderden?
Tom Bos (Directeur Online Academy): Spaans voor beginners zeker, gevorderden mogelijk ook. Rond vakantietijd zien we pieken in Frans, Italiaans en Spaans. Dat is de bedoeling: laat mensen lol hebben en leren. Bij privé-gerelateerde producten zien we dat wie die volgt, relatief vaker ook zakelijke trainingen volgt. Leren doet leren; het smaakt naar meer.
Glenn van der Burg (Host): Hoe werkt het dan? Wat gebeurt er als je begint? Wat zijn ervaringen? Wat schiet je ermee op? Straks meer.
Menno Lanting (Spreker en schrijver): Dit is Menno Lanting, spreker en schrijver. Ben je op zoek naar nieuwe inspiratie en inzichten? Kijk dan vooral eens naar People Power. Mooie verhalen, mooie inzichten. Aanrader.
Glenn van der Burg (Host): People Power met Glenn van der Burg. In de studio Rik Meijering (UWV) en Tom Bos (Online Academy). We hebben het over het bijzondere concept All You Can Learn. Rik, je introduceert dit in de organisatie. Dachten collega’s drie keer: is dit echt waar?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Valt mee. Medezeggenschap was onmiddellijk enthousiast: wat goed, wij zijn een goede werkgever. We willen medewerkers niet alleen arbeidsvoorwaardelijk faciliteren, maar ook in hun ontwikkeling. We hebben ook een grote groep collega’s die al lang bij ons werkt en nog 10 à 15 jaar mag werken. Die willen we maximaal ondersteunen. Met een communicatiecampagne: we startten met een pilot online leeromgeving (POLO), deden ‘broodje polo’ in de kantine, posters in de lift. Online leren wat is dat? Zo groeide het.
Glenn van der Burg (Host): Als je het toegankelijk maakt zonder drempels, gaan mensen dan leren?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Ja. We zien dat het werkt. In het aantal boekingen/inschrijvingen. In het begin van corona liep de lijn mooi op. Corona fietste ons in de wielen: drukte en wennen. Nu zien we weer toename.
Glenn van der Burg (Host): Tom, wat laten de data zien? Patronen?
Tom Bos (Directeur Online Academy): Online leren is goed te volgen. Je ziet per organisatie wat speelt. De combinatie online en klassikaal is mooi: online als voorportaal waar je eerste interesse ziet; klassikaal ondersteunt en verdiept. Zie je veel interesse in Power BI? Dan pas je communicatie en faciliteiten aan. Bij Microsoft Teams en thuiswerkproducten zagen we enorme pieken tijdens corona. We zien waar mensen vastlopen en verbeteren onze producten daarop.
Glenn van der Burg (Host): Kun je ook op functies targeten om suggesties te geven?
Tom Bos (Directeur Online Academy): Praktisch kan het, maar we doen dat alleen samen met klanten. We combineren niet zelfstandig leerdata met functierollen om toegankelijkheid te waarborgen. Privacy- of controlegevoel heeft negatief effect op afname.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): In de praktijk lossen we het zo op: is er vraag naar ‘leidinggeven aan virtuele teams’, dan informeren we andere managers: een aantal collega’s volgt dit, is dat ook iets voor jou?
Glenn van der Burg (Host): Er zit een sociaal effect aan: mensen delen wat ze leren en het wordt culturele mores.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Ja. Bijvoorbeeld in mijn MT: een collega deed een masterclass over leiderschap en cultuur; maandag deden wij diezelfde masterclass. Verder: we begonnen niet met niks. We hadden veel initiatieven. We hebben het kanaal veranderd, de dam weg gehaald, opgeschoond in leveranciers, centraal en netjes ingekocht. Niet meer bij honderd leveranciers dezelfde training. Via één kanaal.
Glenn van der Burg (Host): Belangrijkste les?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Verzin nieuwe dingen om vakontwikkeling handen en voeten te geven. Iedereen is vóór vakontwikkeling, maar hoe faciliteer je het? Maak het laagdrempelig. Het kost tijd; we zijn na een jaar niet klaar. Er zijn nog mensen die niets doen. Ik weet niet precies wie en hoef dat ook niet te weten; ik blijf inzetten op vertrouwen in vakmensen.
Glenn van der Burg (Host): Triggers helpen. AI als voorbeeld voor mij. Je moet triggers veroorzaken, niet alleen de weg asfalteren. We hebben het vaak over duurzame inzetbaarheid. Veel mensen gebruiken hun opleidingsbudget niet. Heb jij het vertrouwen dat dit een deel van de oplossing is?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Ja. De sleutel voor inzetbaar blijven is je blijven ontwikkelen en nieuwsgierig zijn. Om dat mogelijk te maken wil ik geen drempels. Alles kunnen doen waar behoefte aan is. Social learning is essentieel. Als werkgever moeten we dit bieden: dit is niet erbij, dit is je werk. Zoals koffie of een broodje hoort dit erbij.
Glenn van der Burg (Host): Mensen denken misschien: dit gaat drie, vijf of tien keer zoveel kosten. Is het veel duurder?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Nee, goedkoper. Slim inkopen bij goede leveranciers in plaats van versnipperd. Geld uit versnipperde potjes in één pot stoppen, dan kun je beter inkopen en breder aanbod bieden.
Tom Bos (Directeur Online Academy): Met schaal kun je betere prijzen bieden. Het platformmodel helpt, vergelijkbaar met Netflix: goedkoper dan losse films.
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): We maakten leren al belangrijk, nu is het toegankelijk voor iedereen en zonder limiter. Door centralisatie besparen we en winnen we veel.
Glenn van der Burg (Host): Straks meer. We gaan naar de column van Aukje.
Aukje Nauta (Bijzonder hoogleraar en mede-eigenaar Factor Vijf): Veel bedrijven kampen nu met twee problemen: 1) coronacrisis, 2) het opleidingsbudget moet op. Ik citeer uit een mail: “Door corona is veel scholing in het water gevallen. Omdat we vaker bezig zijn geweest met communicatietrainingen leek het ons goed om voor het einde van het jaar een show in te plannen. Past dit in ons budget?” Gouden tijden voor trainers, maar ik maak me zorgen over de redenering. Je gaat toch ook niet bij een volle koelkast boodschappen doen omdat je huishoudgeld op moet? Er valt altijd wat te leren. Uit onderzoek met 816 HR-professionals blijkt dat 41% ziet dat medewerkers minder aandacht aan persoonlijke ontwikkeling besteden in coronatijd, 51% ziet dat leidinggevenden minder aandacht besteden. Duurzame inzetbaarheid daalde van 68% naar 60% op de strategische agenda. Als opleidingsbudgetten niet vanuit missie en visie worden besteed, maar ze moeten op, krijg je lukrake uitgaven. Sommige bedrijven hebben individuele potjes die vervallen; dat is onhandig en oneerlijk. Het lijkt alsof het bedrijf baat heeft bij mensen die niet leren. Zo’n budget is als een cadeaubon die je vergeet tot na de vervaldatum. Mensen worden eind van het jaar geport om 1000 euro op te maken en boeken dan massaal MBA in één dag, zonder te kijken of dat nodig is. Wil je goed leren en groeien? Sluit aan bij wat mensen en organisatie willen en nodig hebben. Ga met je team om tafel: wat wil iedereen persoonlijk en wat willen we als groep leren om werk en loopbaan leuker en zinvoller te maken? Maak een opleidingsplan met gezamenlijke en individuele componenten. Sommige dingen kosten niks: leer elkaar handige kneepjes. Hou je geld over? Besteed het volgend jaar of geef het weg aan een goed doel.
Glenn van der Burg (Host): People Power met Glenn van der Burg. Tom Bos en Rik Meijering in de studio. Rik, herkenbaar: het budget moet op?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Een paar jaar geleden wel, nu niet meer. We bepalen aan de voorkant wat we inkopen en aanbieden. Daardoor herkennen we dit probleem niet meer.
Glenn van der Burg (Host): Social learning dan. Leren zit ook tussen mensen. Hoe bevorder je dat?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Door mensen die begonnen zijn te stimuleren: zeg het voort, bespreek het met collega’s, deel ervaringen, stel vragen over hoe jullie werken. De leidinggevende is belangrijk. Uit onderzoek blijkt dat managers nog meer betrokken kunnen zijn. We gaan tegen alle leidinggevenden zeggen: vraag wat iemand geleerd heeft, wat je daarmee kunt in je werk en welke support nodig is.
Glenn van der Burg (Host): De transfer van leren naar werken vraagt om betrokken leidinggevenden. Hoe zorg je dat leiders dit doen?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Onze visie: leren en werken zijn synoniem. Dat maakt het onderwerp van de leidinggevende. Begin niet met “wat wil je leren”, maar “wat vraagt het werk van ons qua ontwikkeling”. We stimuleren dat gesprek. We bereiken leidinggevenden via communicatie: interviews, voorbeelden. We hebben ‘parels op het podium’, mooie voorbeelden van vakmanschap en wat mensen geleerd hebben, via All You Can Learn en vaktechnische programma’s. Het gaat de goede kant op, maar we zijn er nog niet.
Glenn van der Burg (Host): Ruim een jaar bezig. Wat is de volgende stap?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Het peloton: de kopgroep is bezig, de voorkant van het peloton ook, maar er is nog een grote groep voor wie dit nog niet dagelijks is. Daar zetten we nu op in. Iedereen bereiken? Denk het niet, hoeft ook niet. Als mensen echt niet willen, besteed ik daar geen energie aan.
Tom Bos (Directeur Online Academy): Iedereen in beweging krijgen is pittig. Bied aan, laat mogelijkheden open. Zoek eventueel wat die laatste paar mensen wél graag willen. Soms is er iets als ‘Pensioen in zicht’. Huiswerk om te kijken wat past.
Glenn van der Burg (Host): Rik, wat is je belangrijkste tip aan vakgenoten?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): Doe het. Kijk hoe het bij jullie werkt. Dit is geen unieke UWV-oplossing. Grote organisaties waar leren belangrijk is, zijn er genoeg. Verzin laagdrempelige vormen om fit te blijven en klaar te zijn voor werk. Ontwikkelingen gaan razendsnel, in alle sectoren.
Tom Bos (Directeur Online Academy): In productiesectoren heb je andere logistieke uitdagingen qua plannen. Online leren past daar vaak nog makkelijker dan klassikaal, maar je kunt vormen vinden. Anders plannen, blended.
Glenn van der Burg (Host): Laatste voorwaarde: al het opleidingsgeld in één pot krijgen. Hoe kreeg je dat voor elkaar?
Rik Meijering (Manager Performance Development, UWV): We hebben het geknipt: een deel centraal in de pot, een deel blijft decentrale beslissingsruimte. Haal niet alles weg, anders krijg je gedoe tussen staf en lijn. Het generieke stuk dat voor het hele bedrijf geldt, in de pot. Daar kun je besparen en veel winst halen. Afdelingsspecifieke, vaktechnische dingen laat je decentraal; daar heb ik geen verstand van en dat wil ik ook niet centraal.
Glenn van der Burg (Host): Heren, dank voor het uur. Ik ging van verbazing naar verwondering en ben eigenlijk wel overtuigd. Rik Meijering van UWV en Tom Bos van Online Academy, dank. Tom, wij spreken jou snel weer. In de volgende aflevering van People Power is te gast Florentien Verheijen, HR-verantwoordelijke van Canon Nederland, in onze reeks HR Creates People Power. Ik ga haar de hemd van het lijf vragen over hoe zij de kracht van mensen in organisaties laat bloeien. Dank voor het luisteren.