Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (Jingle): Peoplepower met Glenn van der Burg. Peoplepower is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.
Glenn van der Burg (Host): Deze week ga ik in gesprek met Derek Bruce van Signify en Tom Bos van Online Academy. Hoe ziet een leven lang leren er voor leidinggevenden uit? Leiders moeten het goede voorbeeld geven, dus hoe verwerken zij hun eigen ontwikkeling in hun drukke agenda? En wat te denken van het onderzoek dat suggereert dat 1 op de 4 medewerkers een andere baan wil door de slechte relatie met een leidinggevende? Hierover ga ik in gesprek met Derek Bruce, Director Leadership Development bij Signify, en Tom Bos, algemeen directeur bij Online Academy. En aangezien Derek uit de UK komt, zal deze aflevering in het Engels zijn. Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer dan op in je contactpersonen: 06 45 66 75 48. Stuur een berichtje met je naam en ‘podcast aan’ en dan sturen we je de nieuwste afleveringen zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar Peoplepower.
Glenn van der Burg (Host): Dit is altijd het angstaanjagende moment dat mijn brein van Nederlands naar Engels moet schakelen. In mijn ervaring is het echt een ander deel van mijn brein dat moet gaan werken. Maar ik ben niet de enige, want Tom, jij moet ook schakelen.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Ja, het duurt altijd wat tijd. Ik heb dezelfde ervaring. Maar het is niet een ander deel van het brein. Ik denk het niet.
Glenn van der Burg (Host): We moeten nog een aflevering maken over de neuroscience van taal. En waarom je in het Engels start te dromen als je wat tijd in Engeland werkt.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Ik heb dat nooit ervaren omdat ik altijd in Nederland ben geweest.
Glenn van der Burg (Host): Hoe werkt dat voor jou, Derek?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Ik ben vooral blij met de mogelijkheid om Duits en Engels te spreken. Mijn Duits is op het niveau van een vierjarig kind, dus dat zou niet erg goed zijn. En Nederlanders denken vaak dat hun Engels excellent is.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Erg herkenbaar. Niet altijd, niet altijd.
Glenn van der Burg (Host): Geweldig jullie hier te hebben, Derek en Tom. We gaan vandaag over leiderschap praten in onze serie over levenslang leren. Laten we beginnen met leiderschap bij Signify, Derek. Wat is het?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Voor ons gaat het erom dat onze mensen de best mogelijke ervaring hebben. De omgeving moet kloppen, mensen moeten weten wat ze kunnen doen en zichzelf mee naar het werk kunnen brengen. Het gaat om richting geven, helpen en ondersteunen. Ook nu we agile werken met scrumteams en meer zelforganisatie, blijft leiderschap nodig. Het gaat minder om ‘iemand’ op een bepaald niveau en meer om een mindset: iemand die richting geeft, coacht en mensen helpt.
Glenn van der Burg (Host): Kijken jullie bij Signify naar leiderschap als een formele rol of iets dat we allemaal doen?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Allebei. We hebben de traditionele hiërarchie, mensen met formele verantwoordelijkheid. Maar je kunt ook thought leader zijn zonder mensen aan te sturen en toch leiden. De gedragingen zijn vergelijkbaar.
Glenn van der Burg (Host): Hoe ziet leiderschapsontwikkeling er dan uit?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): We kijken top-down én bottom-up. We ondersteunen people managers met skills en tools voor dagelijks leiderschap en ontwikkeling. Tegelijk ontwikkelen we onze senior leaders in mindset en toekomstgerichte thema’s. Iedereen ontwikkelt, maar de focus verschuift met senioriteit: meer strategie, agile mindset, en in 2020 vooral digitalisatie. We hebben onboarding voor nieuwe managers via ons sociale leerplatform Learning that Signifies, met leerplannen en een centraal curriculum. Vroeger waren programma’s 3-5 dagen face-to-face, nu volledig virtueel. Voor board-level zijn er aparte programma’s om ook buiten naar binnen te kijken. Met 65 landen en 35.000 medewerkers zijn er ook regionale en lokale initiatieven, inclusief programma’s voor vrouwen.
Glenn van der Burg (Host): Wat is de filosofie achter die programma’s?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Drie pilaren: Lead, Inspire, Develop. Lead gaat over businessfocu s—strategie, financieel, operationeel. Inspire draait om mensen: het beste uit mensen halen, authentiek zijn. Develop is je teams in staat stellen te doen waar ze voor zijn—weg van het oude command-and-control naar leiders die niet alle antwoorden hoeven te hebben, maar de expertise in het team mobiliseren. We plakken niet aan één model vast; we kiezen wat past bij het moment. We zijn een 127-jaar oude start-up: rijke historie (Philips Lighting), maar een ander businessmodel met Signify. Agile principes en self-management zijn belangrijk.
Glenn van der Burg (Host): Wanneer begon die transformatie?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): De industrie veranderde. Van led-lampen verkopen naar licht als onderdeel van IoT, zelfs wifi via licht. We beseften: leiders hebben niet alle antwoorden; expertise kan net zo goed bij een 27-jarige in het team liggen. Dus ook onze leiderschapsaanpak evolueerde.
Glenn van der Burg (Host): Welke rol hebben leiders in de ontwikkeling van hun mensen?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Faciliteren en eigenaarschap stimuleren. We zijn weg van ‘klassikaal zenden’. We gebruiken de 70-20-10-principes als leidraad: leren op de werkvloer, sociaal leren en formeel leren. Managers ondersteunen performance, geven ruimte om te leren door te doen en stimuleren kennisdelen via ons leerplatform.
Glenn van der Burg (Host): Hoe help je managers de balans te vinden tussen experimenteren en de ruimte geven om fouten te maken?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): We hebben met Amy Edmondson (Harvard) gewerkt aan psychologische veiligheid. Niet ‘wie heeft gefaald’, maar ‘wat leren we zodat we het niet herhalen’. Het is vooral cultuur. Mensen moeten gecalculeerde risico’s kunnen nemen en leren, of het nu lukt of niet.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): De culturele component is cruciaal. Cultuur eet strategie voor ontbijt.
Glenn van der Burg (Host): Derek, je moest ook versneld digitaliseren in leren en ontwikkelen. Hoe ging dat?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Vanaf Q2/Q3 2020 was het onze drukste tijd. Van blended (face-to-face, digitaal, experiential) naar 100% digitaal. Een leiderschapsprogramma dat zes maanden blended was, is nu een twaalf weken volledig digitaal traject. De uitdaging: niet simpel 30 uur content converteren, maar juist selecteren, engageren, de juiste methodiek en tooling kiezen, en afleiding minimaliseren. We hebben geleerd en het model werkt nu goed. We waren al digitaal gewend door ons wereldwijde karakter, maar het echte verschil zat in het didactisch ontwerp.
Glenn van der Burg (Host): Veel programma’s benutten fysieke beleving—de natuur in, samen zijn. Hoe vang je dat online?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): We hebben voor iedereen een ‘accountability buddy’ ingebouwd: iemand om laagdrempelig mee te sparren—alsof je samen die virtuele wandeling maakt. En we organiseren een informele ‘virtual pub night’ rond week 3-4: iedereen inbelt met een drankje, er is een los thema, geen strakke moderatie. Het moment is belangrijk: pas als mensen elkaar al een beetje kennen, werkt het echt.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Je moet interactie kickstarten. In de eerste weken iets persoonlijks laten delen, studiegroepen maken, kleinere breakouts. Als je het niet faciliteert, gebeurt er weinig—behalve bij die paar extraverte mensen.
Glenn van der Burg (Host): Derek, jij bent ook facilitator. Wat vraagt online faciliteren?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Je moet ieders energie en aanwezigheid managen. In een zaal voel je het meteen; online moet je het expliciet organiseren. Camera aan is bij ons verplicht, microfoon aan bij interactie. We starten vaak met iets als: wat is je ‘superkracht’—niet werkgerelateerd. Dat verbindt buiten de businesscontext. En we omarmen het hele mens-zijn: kinderen, partners, katten in beeld—dat is oké. Het maakt het persoonlijker dan je denkt.
Glenn van der Burg (Host): We vervolgen zo met Derek en Tom, maar eerst de column van Aukje Nauta. De column is in het Nederlands—een potpourri van Engels naar Nederlands en weer terug.
Jeroen Buscher (Quote): Ja, natuurlijk luister ik naar People Power. Het is onmisbaar voor iedereen die nadenkt en werkt met mensen in organisaties. Was getekend, Jeroen Buscher. Doei.
Glenn van der Burg (Host): Aukje Nauta is onze columnist vandaag. Gaan we het eerlijk vertellen, Aukje? Dat jij me zondag appte dat je nog niet wist waar je het over ging hebben?
Aukje Nauta (Columnist): Ik heb eigenlijk vakantie, dus het moest even tussendoor. Maar goed, daar komt-ie. Een tijdje terug gaf ik een training leiderschap aan een kleine groep managers. Tijdens de lunchpauze, vlak voor het oefenen van moeilijke gesprekken met een trainingsacteur, kwam ‘Koos’ naar me toe. Hij was nieuw in de organisatie, maar elders lang manager geweest. Zei dat hij niet hoefde te oefenen—gunde de anderen de tijd. De avond ervoor had hij veel verteld over hoe geweldig het elders was geregeld. Dunning-Kruger schoot door mijn hoofd: mensen die zeggen dat ze iets heel goed kunnen, overschatten zichzelf vaak; echt competente mensen twijfelen. Juist Koos moest oefenen, maar hoe? Ik stelde voor dat hij het de groep zou voordoen: niet voor zichzelf oefenen, maar laten zien ‘hoe het moet’. Hij ging het gesprek in als een ‘echte leider’: hard, weinig omhaal, bijna ‘je bent ontslagen’. De acteur kromp ineen. Cursisten gaven feedback: te hard, tips volgden. Hij oefende opnieuw—het ging iets beter. Soms gebeurt wat Dunning en Kruger ook zagen: na een training ziet iemand ineens zijn tekortkomingen. Meteen na afloop zei Koos: dit was het waardevolste moment, dit moet ik elke paar jaar doen, want als leider ben je nooit uitgeleerd. Dan heb je als trainer eer van je werk.
Glenn van der Burg (Host): Mooi. En je dacht even: wat moet ik hier mee? Maar als het dan lukt, is het heerlijk. Dank je wel, Aukje Nauta.
Aukje Nauta (Columnist): Graag gedaan, Glenn.
Glenn van der Burg (Host): Tom, kende jij het Dunning-Kruger-effect?
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Ja. Het model lijkt qua vorm wat op de Gartner Hype Cycle: met een vroege piek in vertrouwen en daarna een diepe dip als je meer leert en beseft hoeveel je niet weet.
Glenn van der Burg (Host): Precies. Er is een risico in hoe we nu snel kennis vergaren: veel mensen blijven op die piek hangen en denken dat ze het weten—bijvoorbeeld in AI. In leiderschap kan dat ook. Ik was 24 bij mijn eerste managementbaan en wist dat ik niets wist. Dan vragen mensen je te helpen en dat werkt. Maar wat als iemand al 10-20 jaar leidt en heel zeker is? Hoe combineer je dat met blijven leren?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Mindset is alles. Leiders die erkennen dat ze nooit 100% perfect zijn, brengen bedrijven en mensen verder. Leiders die zeggen ‘ik weet alles’ zijn risicovol; ze houden groei tegen—ook bij hun team. Controlebehoefte speelt mee. Als je durft te zeggen ‘ik weet het niet’ en anderen laat groeien, kan dat ongemakkelijk zijn, maar het levert meer op.
Glenn van der Burg (Host): Hoe adresseer je verschillende mindsets in je programma’s?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): We kijken integraal: performance management, succession, continuous dialogue, ontwikkeling. Door continue gesprekken zie je de open groeileider versus de plateau-leider. Dan voer je het gesprek: op topic A ben je expert, op topic B ben je nieuw—hoe ondersteun je je team daar? Je moet het in alles borgen.
Glenn van der Burg (Host): Hiren jullie ook op mindset?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Steeds meer. Iedereen heeft een jobspec, maar cultuur en mindset zijn net zo belangrijk. In vacatureteksten, selectie en gesprekken toetsen we leiderschaps- en managersprincipes en attributen. Het is A tot Z—en nog steeds een reis.
Glenn van der Burg (Host): Onderzoek suggereert dat 1 op de 4 wil vertrekken door een slechte relatie met de leidinggevende. Hoe herken je ‘bad apples’ en wat doe je?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Het is zichtbaar: mensen praten erover. We gebruiken 360’s, leiderschapsprogramma’s, performance management en elk kwartaal een teamsurvey. Zie je dalende scores—bijvoorbeeld work-life balance 20% omlaag—dan faciliteer je het teamgesprek: wat gebeurt hier, wat is mijn rol, wat ga ik doen? Je kijkt naar trends. Soms is het geen ontwikkelvraag maar een rol-fit: een fantastische SME die geen peoplemanager wil of hoeft te zijn. Promoot niet automatisch de beste verkoper tot manager. Bied paden voor experts zónder peoplemanagement.
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Vooral in technische domeinen zie je dat: leiderschap is echt een andere baan.
Glenn van der Burg (Host): Laatste vraag, Tom?
Tom Bos (Algemeen Directeur, Online Academy): Is er echt noodzaak voor leiderschapsontwikkeling?
Derek Bruce (Director Leadership Development, Signify): Ja. Maar executive education moet mee-evolueren. Minder focus op de individu als ‘deelnemer’, meer op wat die leider terugbrengt naar team en organisatie. Bied ervaringen die direct toepasbaar zijn en teamperformance verbeteren. Inhoudelijke tech-skills veranderen zichtbaar; leiderschapsvaardigheden lijken stabieler, maar neurowetenschap leert ons de laatste tien jaar meer dan de honderd jaar ervoor—dus er is veel te leren.
Glenn van der Burg (Host): Dit was leuk. Voor mij ook weer een kans om te leren in het Engels. Derek Bruce van Signify, dank je wel dat je hier was—ik denk niet dat dit de laatste keer is. Tom Bos, jou zien we over ongeveer een maand weer, dan gaan we verder over levenslang leren—dan in het Nederlands. Dank voor het luisteren. De volgende aflevering gaat over zekerheid en onzekerheid, en wat dat met ons doet in werk. Meer luisteren kan op peoplepower.radio.