# TRANSCRIPT #364: Hoe Werd Achmea Academy De Beste Van Nederland
Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen. Deze week gaat Glenn van der Burg in gesprek met Roger Schone van Achmea Academy, Joseph Kessels, Emeritus Hoogleraar en Tom Bos van Online Academy.
De DevelHub Award 2019 werd gewonnen door de Achmea Academy omdat de academy toonaangevend is op het gebied van leren en ontwikkelingen binnen grote organisaties. Een jaar eerder, in 2018, had de academy ook al een plaats in de top 3 weten te bemachtigen in de ranking van de beste bedrijfsacademies van Nederland. Wat doet Roger Schone, manager van de Achmea Academy, en zijn collega's eigenlijk om dat te bereiken? Ik ga met hem en Tom Bos, directeur van Online Academy, in gesprek over de opzet en aanpak van het zakelijke opleiden. En wat is nou eigenlijk het verschil tussen een Corporate Academy en gewoon leren en ontwikkelen in een bedrijf?
Ook vraag ik Emeritus Hoogleraar Joseph Kessels welke positie de Learning Development afdeling binnen een grote organisatie eigenlijk zou moeten hebben.
Wil je de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer dan op. Nieuwe contactpersonen 0645 667548. Stuur ons een berichtje met je naam en podcast aan. En dan sturen we de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan.
Fijn dat je luistert naar People Power. Inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties.
Roger Schone (Manager Achmea Academy): Dank je wel.
Glenn van der Burg: Roger en Tom, fijn dat jullie er zijn.
Tom Bos (Directeur Online Academy): Ja, dank je.
Glenn van der Burg: Roger, een tweede plaats en toen in 2019 een eerste plaats bij de beste bedrijfsacademies van Nederland. Laten we eerst maar eens even beginnen bij het begin, want anders kan het tot heel veel spraakverwarring leiden. Een corporate academy, een bedrijfsacademie. Wat is dat eigenlijk?
Roger Schone: Ja, wat is een corporate academy? Het is natuurlijk een leren en ontwikkelen instituut eigenlijk binnen een bedrijf en niet zo specifiek gericht alleen maar op leren en ontwikkelen in het algemeen, maar natuurlijk ten dienste van het bereiken van de doelstellingen van het bedrijf zelf, in dit geval Achmea.
Glenn van der Burg: Ja, en dan zie ik een gebouw vormen met zaaltjes en daar kan je dan dingen leren en daar worden lessen in gegeven. Is dat het dan of was dat het ooit?
Roger Schone: Nou, ik denk in het jaar 2010 was het inderdaad nog een grote club met mensen, met eigen opleiders, eigen projectleiders die allerlei zaken deden, zo'n 100 tot 150 mensen. En op dit moment is het nog 15 mensen, kan ik jullie vertellen. En het is dus op dit moment ook veel meer een expertise team op het gebied van leren en ontwikkelen binnen Achmea, onderdeel van HR.
Glenn van der Burg: En hoeveel mensen bedienen jullie met die vijftien mensen?
Roger Schone: Zo'n vijftienduizend in Nederland. En wat is er dan anders dan, want we hebben hier ondertussen al heel veel mensen gehad die zich bezighouden met opleiden en ontwikkelen in organisaties. Wat is er anders aan een academy dan aan een gewoon een club die learning en development doet binnen een bedrijf?
Roger Schone: Nou, ik denk dat het wel deels hetzelfde kan zijn, hoor. Als we praten over learning en development binnen Achmea, wordt er juist ook heel veel naar ons gekeken. Dus het is niet zo dat er een aparte club is die iets heel anders doet of zo. Wij zorgen er juist voor dat er een goede alignment is tussen enerzijds de bedrijfsdoelstellingen en anderzijds de investeringen die we doen in leren en ontwikkelen.
Glenn van der Burg: Zijn er, zeg maar, buiten jouw team van 15 mensen ook nog andere mensen die zich bezighouden met opleiden binnen Achmea?
Roger Schone: Nou, vier hele specifieke opleidingsclubs zijn nog steeds binnen Achmea en dat gaat vaak over hele concrete call centers waar je mensen bijvoorbeeld binnen Zilveren Kruis voor het eindejaarswerk binnen wil halen en dan moeten veel mensen opgeleid worden. Dat zijn echt opleidingsclubs waarbij wij natuurlijk veel meer staan over van wat zijn nou grote changes die binnen het bedrijf moeten plaatsvinden om de strategie verder te bereiken en daar juist in adviseren.
Glenn van der Burg: Oké, dus jullie zijn meer voor de ondersteuning van de algehele bedrijfsvoering. Dus niet de specifieke vaardigheden en kennis die mensen moeten hebben in een bepaald vakgebied.
Roger Schone: Nou ja, zeker wel hoor. Zeker voor de grote trajecten. Dus als je kijkt naar Achmea, we hebben natuurlijk meerdere bedrijfsonderdelen. Je kent ons natuurlijk als consument van Zilveren Kruis Centraal, BR Interpolis, dat soort merken natuurlijk. Het zijn drie verschillende bedrijfsonderdelen. Maar is wel degelijk zo dat er een aantal dingen generiek zijn. Denk aan het leiderschapsprogramma wat we hebben. Denk bijvoorbeeld aan de manieren waarop wij omgaan met digitalisering en robotisering. Of denk bijvoorbeeld hoe we ons IT-platform aan het veranderen zijn naar veel meer cloud-based. Dan heb je geen behoefte aan allerlei losse afdelingen die dingen gaan doen, maar juist meer aan guidance waar grote groepen mensen doorheen gaan.
En dat specifieke klantcontact is natuurlijk wel heel gericht op één onderwerp of vakgebied.
Glenn van der Burg: En waarom zijn jullie de beste geworden?
Roger Schone: Ja, dat is natuurlijk ontzettend leuk om te horen dat een vakjury van DevelHub dat vorig jaar heeft geconcludeerd. Nou ja, je gaf het in de intro aan, er werd gezegd dat wij toonaangevende academy zijn en waar zit dan dat toonaangevende in? Dat zit met name in dat we een goede alignment eigenlijk hebben tussen de bedrijfsdoelstellingen en datgene wat er geleerd wordt, maar ook dat we gewoon een moderne platform ter beschikking stellen en onze visie op leren en ontwikkelen, die eigenlijk zegt van ja weet je, leren is niet alleen het volgen van een opleiding, het is veel breder dan dat.
Glenn van der Burg: Laten we die visie dan even pakken, specifiek. Is dat hem dan?
Roger Schone: Nou ja, kijk, ik denk dat wij niet de enigen zijn die zoiets zeggen. Maar het ging er met name voor de jury ook om van hoe doen jullie dat dan? Dus het thema was dan ook hashtag hoe dan? Van vorig jaar. En ik denk dat we daar inderdaad goede oplossingen hebben weggezet.
Glenn van der Burg: Ja, want je moet dan casussen laten zien of zo?
Roger Schone: Ja. Nou, ik kan jullie wel een voorbeeld geven. Is dat prettig?
Glenn van der Burg: Ja, wat een fantastische gast ben jij. Jij weet precies wat wij nodig hebben. Nou ja, dan gaat het ook meer leven natuurlijk.
Roger Schone: Nou, als je kijkt naar bijvoorbeeld die grote call centers. En dan heb ik het even niet over het opleiden voor het product waarvoor je aan de telefoon moet zitten, maar wel over de trend waarbij steeds meer artificial intelligence en machine learning het intreden doet in het werk. Nou, de vraag is dan hoe gaan mensen die in dat soort omgevingen werken daarmee om? Hoe gaan ze zelf dat niet zien als een soort van gevaar wat hun werk afneemt? Maar hoe zorg je ervoor dat mensen veel meer in hun kracht komen om ervoor te zorgen dat die digitalisering steeds meer wordt omarmd en steeds een grotere versnelling krijgt?
Glenn van der Burg: Ja, dat is een spannende uitdaging.
Roger Schone: Ja, dat is absoluut een spannende uitdaging. Hoe doe je dat dan?
Roger Schone: Nou ja, wij nemen in eerste instantie mensen mee van hoe werkt nou bijvoorbeeld je brein? Hoe werk jij zelf als mens? En wat maakt zeg maar de toegevoegde waarde van jou als mens? En wat is het deel wat je eventueel ook kan automatiseren en digitaliseren? Vervolgens nemen we mensen ook mee in van oké, hoe ziet dan de werkdag van morgen eruit? We nemen hen niet alleen mee door te vertellen wat het is, maar we gaan juist met hen kijken van kun je zelf voorbeelden geven, kun je zelf aangeven welke richting het opgaat.
Vervolgens nemen we hen ook mee in hoe werkt dan die digitalisering, de basics in al dat soort zaken. En dat gaat dan niet over een cursus Word of Excel, maar echt meer van wat zit daar nou onder. Want we zien, even als tussenzin, we zien dat steeds meer klanten ons ook benaderen met vraagstukken over onze portals. Bijvoorbeeld, ik wil graag een verzekering bij u afsluiten, maar ik kom er niet in, ik kom niet in het portal. Nou, dan hebben wij mensen nodig die ook echt mensen of klanten een antwoord kunnen geven hoe dat dan werkt.
En tenslotte helpen we natuurlijk ook om juist onze collega's handvatten te geven om aan die digitalisering, aan die machine, weer meer te gaan leren. Machine learning ontstaat niet omdat er iets wordt ingekocht en het gebeurt. Het ontstaat omdat we juist zelf met elkaar die machine ook slimmer maken.
Glenn van der Burg: Ja, precies. En dan hoor ik je vertellen hoe zo'n traject er dan uitziet die jullie met collega's doorgaan. Maar zijn jullie dan degene die bedenken wat de doelstellingen zijn en bel je dan een bedrijf op en zegt, joh, jullie kunnen dat vast. Ik vraag drie offertes aan en we doen degene die het mooiste verhaal heeft en het leukste prijskaartje. Of zit die ontwikkelvaardigheid van dat soort programma's juist bij jullie zelf?
Roger Schone: Nou ja, het is een combinatie van die twee, dus dank voor die voorzet. Kijk, wij hebben 15 onderwijskundige professionals in dienst. Dus wij hebben geen mensen met superveel kennis over machine learning in dienst. Dus daar zijn inderdaad ideeën, strategieën die bedacht worden in de business zelf. Maar wij zijn juist opgesteld en worden ingeschakeld wanneer het vraagstuk is van en wat gaan we nu doen om daar ook te komen met elkaar? Hoe gaan we mensen equiperen om mee te gaan doen? Hoe werkt het dat datgene wat ze leren ook echt de beste transfer naar de werkvloer gaat krijgen? Dat is waar onze mensen verstand van hebben.
Glenn van der Burg: Hoe ver ga je daar dan in? Dat is waar we dit voorbeeld pakken. Die ontwikkeling zien jullie gebeuren. Of de vraag komt vanuit de business. En vervolgens moet er een team van jullie, of één iemand, die moet ermee aan de gang. Wat doen jullie zelf? En waarbij zeg je oké, en dit is het moment dat we anderen gaan vragen.
Roger Schone: Nou, wat wij zelf doen is echt het grotere ontwerp maken van zo'n journey. Dus stel je voor in het kader van die digitalisering, dat gaat om honderden mensen die daardoor heen moeten. Dus dan wordt echt even gekeken van oké, wat is dan eigenlijk de hele flow van zo'n programma? Wat zijn nou de verschillende elementen eigenlijk in zo'n leerprogramma die leertechnisch gezien het beste hierbij zouden passen bij dit vraagstuk?
Vervolgens worden collega's uit de business, de experts of inhoudsdeskundigen aangehaakt om ook te kijken van ja maar wat moet er nou echt gebeuren, de inhoud zelf, de inhoudsdeskundigen. En daar worden uiteraard trainers bijgezocht om daarbij te helpen. Nou, een voorbeeld is Computertrain. Jou wel bekend, denk ik, Tom, die ook helpt in dit traject.
Tom Bos: Ja.
Glenn van der Burg: Ja. Hé, en dan nog even een praktische vraag, Roger. Want je zei net, ooit hadden we een heel leger van mensen daar zitten en nu zijn het er vijftien. Wat doe je dan, zeg maar, nu niet meer wat je toen wel deed? Zelf voor de klas staan. Dus docent zijn of zelf echt trajecten ontwikkelen.
Roger Schone: Dus ooit in 2008 hebben wij nog een heel groot lean-programma wat we gestart zijn. En daar hebben we echt zelf nog als inhoudsdeskundige aan meegewerkt. Wat we zien, dat is echt wel een trend, is dat er natuurlijk steeds meer specialisatie ontstaat. Dus ook in die agile werkende teams heb je hele specialistische kennis nodig met hele andere behoeftes. En daar kun je als Corporate Academy nooit meer alles aan voldoen.
Glenn van der Burg: Ja, precies. Oké. Dus er zijn heel veel oud-collega's die ondertussen of voor zichzelf zijn begonnen of bij een gespecialiseerd trainingsbureau werken.
Roger Schone: Ja, over het algemeen komen deze mensen echt wel goed aan de bak, want er is natuurlijk wel superveel vraag naar. Ook in het opleiden zelf. We kunnen zeggen alles wordt e-learning, maar dat is niet zo. Een aantal zaken zijn echt wel belangrijk.
Glenn van der Burg: Hoorde je dat, Tom? Niet alles wordt e-learning. Gelukkig. Daar ben ik wel blij om eigenlijk. Waar ik straks heel benieuwd naar ben, Roger, is... Tom en ik maken programma's over een hele reeks over een leven lang leren. Dat is natuurlijk voor jullie ook een belangrijk thema. Dus straks hoor ik graag van je hoe jij daarnaar kijkt en hoe je dat eigenlijk terug ziet bij Achmea. En dat hoor je zo.
Elke maandag People Power op Nieuw Business Radio. In de studio Roger Schone van Achmea Academy en Tom Bos van Online Academy. En we praten straks ook nog met Joseph Kessels, een emeritus hoogleraar. Die luistert mee, dus we zijn heel erg benieuwd wat hij er straks van vindt van alles wat wij hier vertellen.
Glenn van der Burg: Ik voel de druk ook wel een beetje.
Roger Schone: Hebben jullie dat ook?
Glenn van der Burg: Nou, absoluut.
Roger Schone: Ja, zeker.
Glenn van der Burg: Roger, voordat we naar een leven lang leren gaan. Jullie hebben die prijs gewonnen. Waarom win je dan die prijs? Waarom zijn jullie anders of beter of slimmer dan de rest?
Roger Schone: Nou ja, ik gaf net iets aan over die grotere maatwerktrajecten, noem ik het maar even, die wij goed te lijnen op de strategische doelstellingen van het bedrijf. Maar een tweede tak waar wij ons natuurlijk ook nog mee bezighouden, is ervoor zorgen dat iedereen ook het leer- en ontwikkelaanbod individueel kan vinden wat hij of zij nodig heeft. En dat doen we niet door zelf allerlei dingen te gaan maken, maar door dat natuurlijk slim te organiseren. En daar speelt technologie ook aan onze kant.
Ik ben medewerker van Achmea. Waar ga ik heen? Ik ga dan naar Achmedanet, ons intranet. En daar vind ik redelijk prominent een blokje. Dat heet Mijn Leeromgeving. En dan ga je daar naartoe. En dan kom ik in een mooie pagina waarbij ik allerlei mogelijkheden heb om mezelf te laten inspireren op grote onderwerpen, zoals leiderschap natuurlijk, maar ook over digitalisering. Maar ik vind daar ook gewoon nog een simpele katalogus waarbij ik gewoon, als ik een cursus boekhouding zoek, zeg maar, kan ik die daar zoeken, boeken. En kan ik hem ook gewoon gaan volgen.
Glenn van der Burg: Zit daar dan ook al slimme technologieën in, een beetje à la Bol.com, Amazon, dat het gepersonaliseerd wordt? Want ik heb nu drie keer op leiderschap geklikt, dus blijkbaar ben ik daar geïnteresseerd in.
Roger Schone: Het eerlijke antwoord is nee, helaas nog niet. Maar daar ligt wel onze visie ook. En daar hebben we ook inderdaad bij het winnen van deze prijs wat over verteld. Dus wat wij graag nu gaan doen, is veel meer data opbouwen. Uiteraard via de wet en regelgevingen die daarvoor staat van de AVG. En ervoor zorgen dat je als medewerker inderdaad als je op die site komt, hallo Roger, wat wil jij vandaag leren? Of andere mensen met jouw profiel bekeken ook dit of dat.
En waar het dan over gaat is dat je natuurlijk om te beginnen datgene kan ontsluiten wat onze collega's ook echt zoeken. Op dit moment is dat nog relatief beperkt, ondanks dat we 20.000 titels hebben.
Glenn van der Burg: 20.000 titels.
Roger Schone: Dus eigenlijk de hele catalogus van NCOE zit erin, nog een aantal. En toch zie je, en dat is wat ik net ook aangaf, je ziet steeds meer behoefte aan hele specifieke leer- en ontwikkeloplossingen op individueel vlak. Ja, daar willen wij met die 15 mensen niet volledig zeg maar op gaan duiken. Dat willen we natuurlijk gewoon gaan goed gaan ontsluiten en met machine learning ook aan onze kant veel meer en gerichter kunnen personaliseren.
Glenn van der Burg: Ja, nu heb je natuurlijk, er werken nogal wat mensen bij Achmea, dus er zit ook heel veel kennis. Dus dit is allemaal, laten we zeggen, gestuurd. Stuurde een kennisoverdracht. Dat gebeurt natuurlijk ook heel veel door gewoon samen te werken. Tested knowledge. Hoe zorg je nou dat die kennis van die medewerkers, dat dat op een makkelijke manier door organisatie heen gaat?
Roger Schone: Ja, leuk dat je dat vraagt. We hebben vorig jaar daar een mooie stap in gezet. We hebben gezegd van, we hebben zoveel inderdaad kennis in huis. Waarom zouden we niet mensen die die kennis hebben, specialisten, een podium geven om kennisclips te kunnen delen, die ook doorzoekbaar zijn?
Dus vorig jaar hebben we een kleine studio ook zelf aangeschaft, waarbij collega's korte kennisclips kunnen opnemen. Nou, dan zie je dat een studio, om daar op te nemen, is ook een vak op zich. Dus het is ook heel leuk voor mensen om dat weer te leren en die ervaring op te doen. Dat is eigenlijk al een leeromgeving op een gegeven moment.
Glenn van der Burg: Ja, inderdaad. Ook voor programma's willen we dit meer gaan inzetten, waarbij mensen eigenlijk een soort van proeven van bekwaamheid kunnen afleggen, door bijvoorbeeld een kennisclip weg te gaan zetten. En dan moet je ook tot de kern komen natuurlijk van je verhaal. En het leuke is, we hebben dat voor de coronatijd, hebben die investering gedaan. En hij werd geleverd in de coronatijd. Nou, het is een schot in de roos. Het is niet aan te slepen hoeveel mensen dit ook gewoon graag willen gaan doen. Dus dat is heel gaaf om te zien.
Glenn van der Burg: Ja. Cool. Nou weten we dat we, met z'n allen, veel meer moeten leren, veel langer moeten leren en dat we dat eigenlijk ook nog heel leuk zouden moeten vinden.
Roger Schone: Ja. Dat vinden we, ik spreek, ik generaliseer even, maar we met z'n allen vinden dat niet altijd even leuk. We hebben het hier al over negatieve leerervaringen gehad en meer van dat soort mooie bedrijfsjargon oftewel. Je had dus een keer een jaar niet zo'n leuke juf of meester. Of op de middelbare school dacht je, nou weet je, ik ga lekker werken, want ik vond er geen dom eraan.
Glenn van der Burg: Dus dat leven lang leren, wat voor plaats heeft dat binnen de academy?
Roger Schone: Nou ja, wij zeggen inderdaad in onze visie ook op leren en ontwikkelen, waarbij we zeggen leren is veel meer dan alleen een opleiding volgen, zeggen we ook van een leven lang leren betekent dat leren ook veel meer een embed moet zijn eigenlijk in het primaire proces. Dus wij zien leren niet als een hinderlijke onderbreking van het werken, maar juist iets waarvoor we ruimte willen maken zodat mensen ook daar kunnen leren van elkaar en met elkaar.
Dat proberen we ook digitaal te ondersteunen met ons een zogenaamd performance support systeem wat eigenlijk een soort van layer is die over je systeem heen zit, met name in productieomgeving is dat meer het geval. En dat heeft niks met performance management te maken, hè? Even uiteindelijk, want die hebben jullie niet meer.
Glenn van der Burg: Nee, dat heet top, hè? De talentintroductie natuurlijk.
Roger Schone: En je ziet dus dat er meerdere varianten komen om te leren met elkaar en van elkaar. En natuurlijk is het zo dat wanneer jij een hele grote opleiding wil gaan doen, dat is nog steeds ook het formele leren. Laten we daar ook eerlijk over zijn. Soms dan is het net alsof alles alleen maar informeel wordt en iedereen maar allerlei leuke dingen doet. Soms moet je ook gewoon echt even leren als je een stap verder wil komen.
Glenn van der Burg: En hoe zorgen jullie er dan voor dat mensen dat ook willen? Want iedereen is druk en er zijn altijd redenen om het niet te doen.
Roger Schone: Het leuke van Achmea is dat we ook echt wel bezig zijn om die randvoorwaarde meer te creëren. Dus jullie refereerden net al even aan het performance management wat verdwenen is. Dat is nu talentintroductie waar we veel meer op zitten. Maar ook vanaf volgend jaar gaan we bijvoorbeeld ook een 34-urige werkweek introduceren. Dus we hebben nu een 36-urige werkweek. Iedereen die blijft volgend jaar hetzelfde verdienen. Het gaat naar 34 uur, waarbij je veel meer tijd krijgt om het duurzaam leren werken en zorgen, en ook ontspannen natuurlijk, om dat te kunnen combineren.
En dat is denk ik heel gaaf van Achmea, dat vind ik in ieder geval heel mooi, dat die randvoorwaarden dus echt met elkaar gecreëerd worden. Dus blijf niet bij een loze belofte van goh, Academy, verzin eens wat en we gaan dat doen.
Glenn van der Burg: En ik zeg ook niet dat die 34-urige werkweek door de Academy is, maar het is wel iets wat mensen dus kunnen inzetten.
Roger Schone: Ja, dus je zegt eigenlijk ook van in het kader van een leven lang leren zijn er veel grotere thema's eigenlijk die ook nog van belang zijn om dat mogelijk te maken.
Glenn van der Burg: Ja, ik denk dat je randvoorwaarden daarvoor moet creëren en ze ook pakken natuurlijk. Kijk ook waar de overheid natuurlijk mee bezig is om het ook veel meer weer te ondersteunen. En kijk ook eigenlijk als je zelf gezond wil blijven, dan moet je iets aan je gezondheid doen. En dat geldt ook als je bij wil blijven in deze snel veranderende wereld, waarbij mensen soms wel drie, vier grote banen in het menseleven doen.
Glenn van der Burg: Heb jij nou zeg maar als academy bij een best wel grote organisatie, heb je het gevoel dat die grote organisatie in het realiseren van dit soort dingen een voordeel is? Of misschien, je moet maar even kijken wat je erover wil zeggen. Is het makkelijk voor jou? Want het lijkt me best wel een uitdaging om dit zo voor elkaar te krijgen in zoveel stakeholders en zo.
Roger Schone: Kijk, natuurlijk heeft het voor- en nadelen. Voordelen zijn natuurlijk je hebt schaalvoordeel. Je kunt makkelijke dingen ook gaan proberen. Zo'n studio, even een voorbeeld. Ondanks dat het geen hele hoge investeringen zijn, kan niet ieder klein bedrijf dat doen. Dat is even een voorbeeld. Een nadeel is natuurlijk dat sommige, met name grote IT investeringen, dat het lastig is om iedereen dezelfde kant op te krijgen. Bij Zilveren Kruis kan je een heel ander idee hebben over opleiden dan bijvoorbeeld binnen Centraal Beheer.
Glenn van der Burg: Ja, vanzelf.
Roger Schone: Dus dat vergt meer stakeholder management. Maar ik vind dat bijvoorbeeld, en mijn team ook, wij vinden dat ook juist heel leuk. We zijn verweven in die hele organisatie.
Glenn van der Burg: Ja, dus dat is een belangrijke factor ook, zeg maar, in het hoekje van waar ben je goed in.
Roger Schone: Ja. Alle kikkers in de kruiwagen, zeg maar.
Glenn van der Burg: Ja, nou ja, dat hoort er wel bij. Anders dan is het ook niet zo leuk om binnen een corporate academy te werken. Dan kun je beter in een opleidingsafdeling werken, waar je echt een heel specifiek product aan het opleiden bent.
Roger Schone: Ja, precies. Of bij een opleider.
Glenn van der Burg: Ja, precies. En je had het al even over TOP. We hebben, ik denk dat het ondertussen anderhalf jaar geleden geweest is, een hele aflevering gemaakt over de omme zwaaien. Geen beoordelingssysteem meer. Wat dan wel? Nou, daar kwam TOP voor terug. Talent, Ontwikkeling, Prestatie, zeg ik even uit mijn hoofd. Als je nou denkt, waar hebben ze het over? Zoek even de aflevering op met Achmea over het beoordelen. Dan kun je die hele aflevering weer luisteren. Daar zit natuurlijk een belangrijke rol voor de leidinggevende in. Dus hoe haak je die dan aan op de doelen die jullie hebben?
Roger Schone: Ja, nou, het is leuk wat je nu zegt, want het zijn juist al die leidinggevenden die natuurlijk ook een hele change hebben moeten doormaken. Dus we hebben vanuit het Leren en Ontwikkelen Club, de Achmea Academy, hebben we ervoor gezorgd dat we daar ook een goede traject voor hebben ontwikkeld. Dus we willen graag leiders als teamcoach of als individuele coach. Dus al onze leidinggevenden, bijna duizend mensen, zijn ook door die trajecten heen gegaan.
Glenn van der Burg: Shit, wat een hoeveelheid dus hè? Niet te geloven.
Roger Schone: Ja. Dus zo ondersteunen we dat ook. En natuurlijk ook door en voor te zorgen, dus niet alleen maar dat iemand naar een opleiding toegaat, maar ook dat er gewoon ondersteunend materiaal voor is. Dus ook weer met natuurlijk leveranciers ontwikkeld, maar wel ondersteund ook vanuit onze kant.
Glenn van der Burg: En dan ga je zo'n programma doen voor zo'n beetje duizend leidinggevenden. Ik kan me voorstellen dat je tijdens het traject, want het wordt nu een beetje het rosteffect, maar jullie moeten natuurlijk ook leren.
Roger Schone: Ja. En dan weet je gewoon van ja, je kunt heel veel van tevoren bedenken, maar al lang de weg ga je ook achter dingen komen. Dus hoe pak je dat dan aan?
Roger Schone: Nou ja, kijk, interessant is natuurlijk toch even deze pandemie fase waar we nu in zitten, waarbij je ineens kreeg van ja, je kunt wel zeggen dat er duizend man doorheen moet, maar we hadden nog een clubje met zo'n 300 en die zeiden ja weet je, dat kunnen we nu niet doen. Dat is een van die soft skills achtige trainingen, dat kan alleen maar live en klassikaal. Dus wij zijn ook echt gaan kijken van ja, maar wat is nou de essentie die we over willen brengen? We zijn onszelf ook opnieuw gaan uitvinden en hebben daar ook digitale trainingen van gemaakt.
Nou, wat blijkt, het kan. Het is gewoon gelukt. Daar hebben we ontzettend veel energie als team in moeten steken.
Glenn van der Burg: Gaaf. Maar het wordt nog steeds hoog beoordeeld, maar wel met een redesign van het hele traject. En daar zit natuurlijk ook ons stuk. Wij moeten ook als onderwijskundigen, noem ik het maar even, als vakmensen op L&D vlak, moeten natuurlijk ook gewoon kijken hoe we de middelen die we tot onze beschikking hebben in deze tijd ook goed kunnen inzetten.
Roger Schone: Wat zijn dan dingen waar je concessies op te hebben gedaan, zeg maar in termen van online? Want je zei straks al van, ja, dat kan niet alles. Wat niet?
Roger Schone: Nou ja, dit soort trainingen wordt in eerste instantie niet de voorkeur om dat per se online te doen. Maar als zo'n pandemie lang genoeg duurt en je hebt wel een doelstelling om met je bedrijf toppen ook weer goed weg te zetten, dan moet je