Transcript

# TRANSCRIPT: #370 GAMEND VAN JE BURNOUT AF

Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. People Power is een programma over de kracht van mensen in organisaties. Met interviews en laatste inzichten voor betere prestaties en gelukkige mensen.

Glenn van der Burg (Host): Veranderen is noodzakelijk voor mensen en organisaties, maar het is ook heel lastig. In People Power Change gaan Jeroen Busscher en ik op zoek naar inzichten in veranderingen. Dat doen we in gesprek met mensen die veranderingen aanvoeren. De Change Agents. Zij zijn de inspiratiebron voor de gedragsverandering van anderen. Hoe veranderen zij organisaties, teams of individuen? School for Ninja is een startup die via een app medewerkers wil helpen om beter om te gaan met stress en burnout. Hoe kan een app mensen helpen bij veranderen? Esra van Beelen is oprichter van School for Ninja en zij is te gast in People Power Change. Wil je nou de nieuwste afleveringen van People Power via WhatsApp? Sla ons nummer dan op aan je contactpersonen 0645667548. Stuur ons een berichtje met je naam en podcast aan. En dan stuur je weer de nieuwste afleveringen direct zodra ze online staan. Fijn dat je luistert naar People Power Change.

Jeroen Busscher (Co-host): Peoplepower, inspirerende gesprekken over de kracht van mensen in organisaties. Met Jeroen Büscher. Ja, en dames en heren, welkom en leuk dat u luistert. Glenn wil altijd meteen dat ik begin, maar er is iets opvallends vandaag, want meestal ruikt het hier heel fris en ze disinfecteren hier alles en zo, maar er hangt nu een wat zweetlucht. Ik weet niet wat deze... En ook Glenn, dames en heren, die ziet er anders uit. Onder z'n oksels zweetplekken, pareltjes op z'n voorhoofd. Want, moet u weten, van vijf tot zes presenteert Glenn zijn nieuwe boek. Ja, Hoe werkt de mens? En zal ik hem interviewen. Dus, luistert u live of luistert u dit terug. Kijk naar de, luister naar de en kijk naar de boekprestatie van Glenn van der Burg. Tot zover dit commercieel begin.

Jeroen Busscher (Co-host): Esra van Beelen, heel erg welkom bij People Power Change. Eerste vraag, niet verrassend. Wat heb jij nodig om te kunnen veranderen?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Niet. Volgens mij is het leven is veranderen. Ik denk dat je eigenlijk als mens kan je niet niet veranderen. En dat is, ik denk op een heel onbewust niveau, bijvoorbeeld al de cellen in je lichaam die zichzelf constant vernieuwen. Dus je lichaam vernieuwt zichzelf. En op een bewuster niveau zijn dat de verbindingen die je constant legt in het leven. Dus ik ontmoet nu bijvoorbeeld Glenn voor het eerst. Nou, dat verandert mijn leven. Nogal, ja. Jullie weten hoe erg. Mijn leven is ook veranderd. Niet ten goede speciaal, maar veranderd wordt het zeker.

Glenn van der Burg (Host): Op mijn leeftijd ben jij van een jongere generatie. Ben jij een veranderde generatie, voor wie dat zo natuurlijk is? Beschouw je dat zo?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja. Want ik mag jou millennial noemen, toch?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Volgens mij ben ik officieel een millennial. Ik ben uit 1984. Ja, ik denk dat vooral de opkomst van het internet een hele grote verandering is geweest voor onze generatie, waardoor dus die verbindingen waar ik het net over had, niet meer alleen in je naaste directe tastbare omgeving zijn, maar eigenlijk oneindig. Je bent een kind van het universum. En waarom is het voor die generatie, dit wordt geen generatieonderzoek, maar waarom is veranderen dan de norm? Want je geeft eigenlijk een antwoord wat heel herkenbaar is voor millennials. Alles verandert, ik verander voortdurend. Niet op zoek naar mijn eigenlijke ik, maar wat ik nu weer zou kunnen worden. Waarom waarom is dat zo vanzelfsprekend voor die generatie? Want uiteindelijk gaat jullie product daar ook over.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, ja, dus we gaan het zo over ons product hebben, maar dat heeft met speelsheid te maken. En ik denk dat... Kijk, van nature zijn we allemaal spelers. En als kind groei je van nature op met spelen. Je leert door te spelen en zo leer je jouw omgeving kennen. Je leert hoe jij interacties voert met jouw omgeving en daarmee bereid je je voor op het volwassen leven. Maar omdat onze wereld constant verandert en we hebben niet meer één baan in ons leven, maar we hebben er misschien wel twintig, moet je ook blijven spelen volgens mij. Moet je blijven spelen met jouw omgeving en ook eventueel met je digitale omgeving om er allemaal maar grip op te kunnen blijven krijgen.

Glenn van der Burg (Host): Dus is het wezenlijk verschil dat mijn vader, die probeerde mij nog iets wijs te maken, want ik val er precies dus in, niet voor niks generatie niks. dat mijn vader die moest een beroep leren en dan was dat ook zijn identiteit en dan dan dan groeide die op met het beeld dit ben ik en dit blijf ik ik moet af en toe bij spijkeren maar ik ben dit beroep en dit blijf ik ja ben jij fundamenteel opgegroeid met dat beeld van permanente transformatie is dat jezelf beeld ja deels ik denk wel dat ons zelfbeeld, ons, onze generatie. Nou ja, voor jou zelf is genoeg. Ja, nou ja, je flexibiliteit is heel belangrijk, omdat je je dus inderdaad constant in een nieuwe omgeving kan bevinden. Ik denk wel dat het belangrijk is om ook een soort van focus te kiezen. En ik ben heel blij dat ik dat nu gevonden heb. Dat ik iets heb waarop ik mij kan specialiseren. Want uiteindelijk anders, als je maar altijd alles wil aannemen en iedereen wil zijn, dan is de weg vast. Dan ben je niks meer.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Inderdaad, dat kan heel veel stress opleveren. Ja, dan word je een soort nietzeggende radiopresentator, maar die met alle winden meewaait. Hey, de Purpose is incorporated in jou en in jullie volgens mij. Op jullie website staat ons doel. Deze cijfers verlagen en dan vind je 17% van de werknemers heeft burn-out klachten, 25% van de studenten hebben burn-out klachten, dus nog veel erger. 37% van de mensen onder 35 jaar is zo gestrest dat ze overwegen van baan te veranderen. 60% van de mensen die re-integreren na een burn-out is bang tegen hetzelfde dingen aan te lopen en vreest een terugval. Een roeping, en die heeft te maken met burn-out en stress. Waarom die roeping?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, vanuit mijn eigen burn-out. Dus ik heb zelf op 27-jarige leeftijd een burn-out gehad, een heftige ook. Dat duurde zeker na echt een half jaar dat je amper je bed uit kan komen, dat je allerlei klachten hebt. En daarna begin je met re-integreren, ga je je dagelijks leven weer in en dat duurt dan best wel lang. En ja, toch wel tot een jaar na je burn-out heb je nog, regelmatig kom je die klachten tegen en ik spreek sindsdien veel mensen die ook een burn-out hebben gehad en ik hoor steeds vaker dat heel veel mensen echt jaren later nog steeds last hebben.

Glenn van der Burg (Host): Maar waarom komt het, het staat hier ook niet voor niks bij die cijfers dat 17% van de Nederlanders maar 25% van de studenten, dus zeg maar bij jongere mensen waarom, of is dat typisch studeren dat kan natuurlijk ook, waarom komt het bij jongere mensen nog meer voor?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja nou ten eerste ook het is voor studenten, het is een periode van transitie, dus het is een periode van grote veranderingen. Je komt uit je gezinsleven, opeens ga je naar school, dan ga je studeren en moet je weten wie je bent, wat je gaat worden, je moet je voorbereiden op je carrière, je gaat waarschijnlijk op jezelf wonen. En vlak na je studie wil je ook gelijk een baan hebben, dus je moet ook nog een heel goed, sterk cv opbouwen. Want in deze tijd heb je daarnaast, naast je opleiding, ook nog de sociale media. En ja, zo moet je op allerlei vlakken presteren. En het is steeds meer ook cijfergestuurd. Dus er wordt een abstractie van jou gemaakt, uitgedrukt in cijfers, en die moeten allemaal goed zijn.

Glenn van der Burg (Host): Ja, verschrikkelijk. Don't get me started, baby. Oké, dus de maatschappij fokt jou op. Er knapt iets. Je bent een tijd uit de running en dan eens denk je, ik moet daar iets aan doen.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, ik. Of wat er in mijn situatie is gebeurd. Ja, hebben het we over jou. Ja, precies. Wat bij mij het geval was, het was niet in mijn studententijd. Dat ging heel goed. Ik studeerde goed af en ik vond daarna ook een baan als Business Intelligence Consultant. En dat ging ook heel goed. Ik hoorde bij de top 5 procent die een promotie kregen binnen een jaar. En een dag nadat ik dat nieuws kreeg, kreeg ik mijn eerste paniekaanval. En op dat moment ben ik eigenlijk niet meer aan het werk kunnen gaan. Dus dat was binnen een jaar nadat ik begon met werken.

Glenn van der Burg (Host): En uiteindelijk, oké, je komt in die burn-out, je komt er weer uit op een gegeven moment. En dan, er is iets met playfulness, je noemde het al. Je hebt leren spelen. Waarom is dat spelen, maar even persoonlijk voor jou, waarom is dat zo'n belangrijk thema? Want dat komt steeds terug.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, voor mij, ik zie mezelf als een heel speels persoon. Al van jongs af aan bedacht ik mijn eigen spelletjes. Maar de wereld wilde dat niet. Nou, ik ben het kwijtgeraakt. Ja, dus eigenlijk door de sleur van het dagelijks leven, door al die verwachtingen vanuit al die hoeken. En dat zie ik ook, dat is kenmerkend voor mensen met burn-out. Die willen aan al die verwachtingen voldoen. Die nemen alles ontzettend serieus. Die hebben een groot verantwoordelijkheidsgevoel. En ik was ook één van die mensen. En op een gegeven moment in mijn burn-out en na de heftigste periode kwam dat inzicht dat ik was nog steeds in mijn burn-out aan het solliciteren, want ik dacht als ik maar die droombaan vind dan kom ik er wel weer uit, dan krijg ik wel weer die energie. En op een gegeven moment in een sollicitatie, dat was bij de gemeente Amsterdam, waren er duizend reacties gekomen en ik was niet door naar ronde twee. En ja, toen zag ik dus die duizend sollicitanten die ik niet ken, maar als visjes achter dat ene waantje aan zwemmen en alleen de snelste zouden krijgen. En ik had nog een burn-out, dus ik was niet de snelste. En dat was het moment, het aha moment van oké, volgens mij is er maar één manier waarop ik nu kan winnen en dat is door de onbekende kant op te zwemmen. iets compleet anders te doen, dus niet meer solliciteren voor een baan. En toen dacht ik, weet je, ik ga heel random trainen om ninja te worden. En dat was eigenlijk de start van het idee School for Ninja.

Glenn van der Burg (Host): En waar kwam dat dan ineens vandaan? Dat kon toch niet uit de lucht vallen?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Nou ja, dat is zo mooi van speelsheid. Speelsheid is toch een beetje gek ideeën, maar aannemen en ervoor gaan. Nee, dat snap ik. Maar ik bedoel, vond je Ninja altijd al stoer? En dan keek je die films? Of heb je vroeger strips gelezen? Of zat je in de film en dacht je... Het kan ook cowboy zijn of een ander typetje. Ik was toevallig op dat moment aan het hardlopen. Dat is zo'n moment, hoorde ik ook in een eerdere aflevering, Jeroen, zeggen. Dat de ingevingen tot je komen en hardlopen. En ja, ik heb ook kung fu gedaan. Dus ik heb wel iets met dat type. Maar dat Ninja, want jullie hebben een school voor Ninja opgericht, dat Ninja staat voor iets. Het had geen olifant kunnen zijn, want die rampt er overal doorheen. Waar staat die Ninja voor?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, de ninja is een strijder en dat is wel kenmerkend ook voor de mensen die burn-out klachten hebben. Het zijn wel de strijders, het zijn echt de mensen in organisaties die het hardst werken, die het best willen presteren, die overal aan willen voldoen, willen winnen en die verantwoordelijkheid is ook nog voelen. Maar ze zijn geen tank. Ze gaan niet rechtdoor. Ze hebben een bepaalde manier van strijden. Dus dat is aan de ene kant waarom ninja aanspreekt. Aan de andere kant is het school for ninja. Omdat de ninja moet wel zijn skills onder controle krijgen om een goede ninja te zijn. En als je het hebt over stress. Stress is niet per se iets negatiefs. Iedereen heeft stress. Alleen op het moment dat je je stress niet goed onder controle hebt, dat je hem niet begrijpt, dan is het een stoorzender. Want ik zie een ninja ook als lichtvoetig, flexibel, ook onverwachts. Een ninja komt nooit recht van tevoren, die springt van je dode hoek in je nek. Een tikje dodelijk ook.

Glenn van der Burg (Host): Ja, ook een tikje dodelijk, maar goed. Voor de ander he, vooral. Overbevolking toch al. Maar verbind eens even die pleevolnis en dat beeld van die ninja. Waarom voelde die ninja zo goed? Want toen ik ervan hoorde, vond ik het meteen briljant. Want ik vond die ninja en stress, dacht ik ook, dat is echt een goed beeld. Leg mij eens uit, waarom klopt dat zo goed?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, bijvoorbeeld ook door het verbinden van lichaam en geest. Dus eigenlijk is volgens mij je geest je lichaam, maar de ninja is in balans. Dus inderdaad, jullie zeggen wel die hebben die te springen. Even de spirituele kant. Ja, dus de ninja is in balans en de ninja is ook een type dat kan bijvoorbeeld infiltreren. Die kan geheime missies uitvoeren en die kan zich aan allerlei verschillende rollen aanpassen zonder dat iemand dat doorheeft.

Jeroen Busscher (Co-host): Ik moet trouwens één ding beseffen dat Glenn denkt nu dat we het over schildpadden hebben. Die denkt dat ninja schildpadden zijn. Dus de ninja schildpad toch?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Nee, er zijn ook gewoon ninja's die geen groene schildpadden hebben.

Glenn van der Burg (Host): Dat is de generatie. Voor mij, net millenniaal. Leonardo. Michelangelo. Juist. Oké, we gaan weer verder. Teenage Mutant Ninja Turtles. Sorry, ja.

Glenn van der Burg (Host): De Ninja als bewegelijk, een beetje solistisch, spelend. En daar hebben jullie eigenlijk een playfull... Jullie beweren dat je mensen weer gaat leren spelen. Definieer spelen dan.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, ik gebruik altijd een definitie uit een boek Rules of Play en dat is vrije beweging binnen een meer rigide structuur. Dat is ontzettend breed toepasbaar. Maar dat moet je leren. Ja, dus eigenlijk iedereen volgt regels, of dat nou sociale media regels zijn of in jouw werk, maar er zit altijd vrije beweging in die regels. En die vinden? En die vinden, ja, dat is een kern van spelen. Dus het is niet zo dat de antidoot tegen stress is niet fuck de mol, maar het is eigenlijk leer losjes omgaan met dat wat die omgeving van je vraagt.

Glenn van der Burg (Host): Ja, het is inderdaad, in het begin van mijn burn-out had ik wel het fuck-de-mal gevoel, want je bent boos op het systeem, want je denkt, oh, door het systeem ben ik ziek geworden. Ik zeg nu, ik was een pion geworden in het spel van een ander en ik heb geleerd om zelf weer de touwtjes in handen te hebben. Je kan ook zeggen, jij bent niet zo met het systeem omgegaan dat je jezelf beschermd hebt.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, dus eigenlijk inderdaad een burnout komt door twee verschillende dingen. Een is een disbalans tussen dingen die je energie geven en dingen die energie kosten. Maar de andere kant, dus dat zijn heel externe factoren waar je geen controle op hebt vaak. En de andere kant is jouw perceptie van die omgeving. En jouw perceptie van die omgeving, als die niet goed is, als die niet aansluit bij dat systeem, dan kan je dat als heel stressvol ervaren. Maar een perceptie kan je dus draaien en dat is misschien ook wel bijna de definitie van spel. Een andere perceptie van je omgeving hebben. Dus vanuit dezelfde situatie op speels wijze kijken, kan ik anders reageren dan dat ik dacht dat ik moest reageren.

Jeroen Busscher (Co-host): En dat doen jullie bij School for Ninja. Dit is Esra van Belen, luisteraars, met een app. En in het volgende gedeelte gaan wij daar eens dieper op in hoe dat dan werkt. People Power op Nieuw Business Radio.

Menno Lanting (Columnist): Dit is Menno Lanting, spreker en schrijver. En ik kan me voorstellen dat je wellicht eens op zoek bent naar nieuwe inspiratie, nieuwe inzichten. Kijk dan vooral eens naar People Power. Mooie verhalen, mooie inzichten. Ik raad het van harte aan. People Power, met Glenn van der Burg. En Jeroen Buscher.

Jeroen Busscher (Co-host): Ja en nu ben ik bij People Power Change en wij interviewen change-verander-catalysatoren. En deze keer is dat Esra van Belen die met School for Ninja probeert mensen te helpen veranderen. Zeker in het geval dat ze stress en burn-out ervaren. Uiteindelijk School for Ninja, als je het allemaal materialiseert, is het een app. Hoe gaat een app mij helpen tegen stress en burn-out?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, het is een training in de vorm van een app. Dus voor mij is het mail niet het belangrijkst. Het is wel digitaal omdat we dat heel praktisch vonden, omdat mensen met burn-out klachten, die hebben wel hun telefoon bij zich, maar die kunnen moeilijk fysiek naar een locatie toe. Ja, en een heel goed middel als er corona is. Ik denk dat ik eindelijk de mensen heb gevonden die dat coronavirus hebben bedacht. Ga door, sorry. Het is makkelijk, het is toegankelijk ook, omdat je in onze app ook anoniem kunt spelen. Dus ook voor misschien een jongere generatie die nog wat onzekerder is om kwetsbaarheden te delen, is een app een wereld die ze kennen en die wat veiliger voelt. Door dat gevoel van anoniem. Ja. En het is een virtuele wereld. En het is een virtuele wereld. En je maakt een personage aan. Daar gaan we allemaal niet te diep op in. En dan ga je spelen. En hoezo? Help mij eens. Ik ga spelen in een app en dat gaat me helpen bij de manier hoe ik stress ervaar en ik burn-out ervaar. Hoe is dat principe?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, dus als je de app inkomt, dan neem je de rol aan van ninja die gaat trainen in de school voor ninja om ninja te worden. Dus je omarmt eigenlijk een andere werkelijkheid. Wat die app doet, die neemt je mee in zo'n verhaal, die introduceert die werkelijkheid, die zegt hier gelden andere regels en in onze training zijn vijf experts van spel, allemaal met een andere expertise en die gaan jou trainen. Oké. En wat doen zij? Zij geven jou, zoals veel trainingen en stressinterventies, zijn dat kleine opdrachtjes. Wij maken die heel klein en speels. Maar belangrijk is dat die opdrachtjes, die doe je in je dagelijks leven. Dus die zijn niet in de app. Geef me eens een voorbeeld.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Een voorbeeld is, nou ja, de allereerste opdracht is dus het aanmaken van jouw ninja naam. Ja, dat begrijp ik. Maar daarmee doe je al, dus dan ga je al nadenken over wat is mijn ninja karakter en dan distancier je je even een beetje van je dagelijkse zelf, zodat je met ook een ander perspectief naar jezelf kan gaan kijken. Dus achter al die opdrachten zitten psychologische werkende factoren. Nou, we hebben nog een andere opdracht, even denken. Een willekeurige. Een willekeurige. Je moet bijvoorbeeld iemand gaan schaduwen. Maar welk personage zou Jeroen zijn, denk jij? Daar ben ik wel benieuwd naar. Gaan we het straks over hebben. Nee, helemaal niet. Ik ben er nu heel benieuwd naar. Nee, dat moet hij zelf gaan uitvinden. Oh, hij moet zelf kiezen? Ja. Maar creëer je hem helemaal zelf? Of heb je zeg maar zeven archetypes en kies je een van de zeven? Nee, dus je krijgt ook geen avatar. Jij bent de ninja. Dus je gaat de ninja in jezelf ontdekken. Dus je gaat via een opdrachtje achterhalen. Wat is jouw ninja naam? Wat is jouw ninja kracht? Dat zijn allemaal opdrachtjes in die app.

Jeroen Busscher (Co-host): Nou, daarmee ga je dus… The bush. The bush. The green turtle. Nee, the bush. Je hoort hem niet aankomen. Ik heb er nu al zin in. Glenn heeft de laatste tijd heel veel stress ervaren. Ik nodig jullie allebei uit. Rustige kader. Zijn boek wordt straks gepresenteerd, dus hij is kapot. Maar goed, je vereenzelt je met een ander type personage, maar dat is gebaseerd op je eigen kwaliteit. Maar ik wil heel graag zo'n opdrachtje. Je gaat iemand bijvoorbeeld schaduwen. Dat is een opdracht in de fase die gaat over het rollenspel. Dus rollenspel is een manier om je eigen patronen te doorbreken, om te kijken van, hé, wat zijn er eigenlijk andere manieren? En als je iemand gaat schaduwen, op anderhalve meter in dit geval, afstand in ieder geval, dan neem je dus bijvoorbeeld een route die iemand anders neemt en niet die jij hebt gekozen. En daarmee krijg je wellicht nieuwe inzichten. En kan dat bijvoorbeeld betekenen dat ik een ochtend achter iemand aan ga lopen? Op het werk bijvoorbeeld. Want ik neem niet aan dat je nu stalkers aan het maken bent. Het gaat wel om, let, niet een opdracht die je in je hoofd maakt, maar een opdracht die je ook in de werkelijkheid uitvoert.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Dus dan ga ik tegen Glenn zeggen, zeg maar, ik weet niet of dat stressverlagend is, maar Glenn, mag ik een keer een ochtendje achter jou aan hobbelen? Dus dan bijvoorbeeld ervoor. Dat kan je doen. Kijk, iedereen mag dat best een beetje op zijn eigen manier doen. Als je dat heel eng vindt, je kan ook gewoon op de markt vijf minuten achter iemand aanstruinen en een beetje kijken wat diegene voor producten pakt. Als jij denkt van oké, ik ga echt een halve dag op het werk achter jou aanlopen en je wil dat ook tegen iemand even zeggen, dat mag ook. Dus doe het op je eigen manier. En waarom helpt mij dit als het gaat over stress en burnout? Dit specifieke voorbeeld. Wat is de gedachte achter zoiets?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, dus dit specifieke voorbeeld gaat over het doorbreken van patronen. Dus over hoe kun je dingen anders gaan doen. Nou ja, en dus dat spel laat mij eigenlijk steeds spelletjes spelen met mijn identiteit, met hoe ik dingen doe. En daardoor krijg ik een ander zelfbeeld of zie ik nieuwe opties. Ja, je hebt dus vijf fases en in de fase rollenspel ga je inderdaad de nieuwe opties zien, maar je hebt dus andere fases. Je hebt bijvoorbeeld een fase over het fysieke spel. Dan moet je denken aan bijvoorbeeld wat kinderen doen in een speeltuin. Daarmee leer je jouw lichaam kennen, de zwaartekracht. Maar bijvoorbeeld een ademhalingsoefening die zit in die fase. Daarmee leer je jezelf beter kennen en je lichamelijke sensaties beter begrijpen. Dit spel lijkt mij heel veel psychologisch inzicht vragen. Hoe zijn jullie, hoe ben je daaraan gekomen?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, dus ik ben ten eerste ervaringsdeskundige, maar ook dankzij mijn burn-out, wat heel veel mensen met een burn-out doen, die proberen alles om er maar uit te komen. Dus ik heb toen ook inderdaad van haptonomie tot mindfulness, psycholoog, chiropractie. Je probeert echt alles, dus je komt met veel in aanraking. En uiteindelijk bij de ontwikkeling van de app hebben we ook samengewerkt met ervaren coaches en therapeuten. En ten slotte, ik ga uiteindelijk nu ook een geaccrediteerde burn-out opleiding doen om het allemaal nog beter te kunnen maken. Dus jullie proberen wel zoveel mogelijk evidence-based oefeningen of vragen of uitdagingen te bieden. En door de spelmatigheid van de app word je daar ingetrokken, want je krijgt beloningtjes. Het is net zoals bij een gewoon spel. Hopelijk word je gehoekt.

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, maar dat is wel een grote belangrijke factor, want eigenlijk het hoeken worden, dat is natuurlijk heel kenmerkend voor heel veel tools die mensen gebruiken, die juist stress opleveren. Dus die algoritmes met de likes, weer de kwantificaties. Ja, die dat soort hoekt. Dus daar denken we heel goed over na. Dus naast dat er een soort van expertise over stress in zit, ben ik wel zelf expert over spel en welk type spel nou werkt in welke situaties. Het is in die zin een constructief spel.

Jeroen Busscher (Co-host): Mijn vriendin is hooked on yoga en daar wordt ze ook beter en mooier van. Jullie zitten eigenlijk in de trial fase. Jullie hebben je eerste launching customers die daarmee aan het werk gaan. Ik weet dat jullie voor HVA een eerste trial hebben gedaan. Waar loop je dan tegenaan als start-up? Wat gebeurt er dan bijvoorbeeld?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Ja, bij de HVA is het uiteindelijk...

Glenn van der Burg (Host): Trouwens, alle lof dat zo'n grote organisatie de moed toont om zo'n experiment aan te gaan. Want ik vind het echt een hele, maar nu lijkt het net of ik door jou ben ingehuurd, maar een interessante manier om te kijken naar training en coaching. Want je gebruikt eigenlijk de nieuwe technieken om training en coaching op een heel laagdrempelige manier en vanuit eigen drive. Maar goed, tot zover deze commercial door mijzelf uit te lopen. HVA heeft het moed om dit te onderzoeken. Wat loop je dan tegenaan?

Esra van Beelen (Gast, Oprichter School for Ninja): Bij de HVA lopen we er tegenaan dat we hebben ontdekt dat in dit geval waren het eerste jaar studenten, dat dat niet de doelgroep is. Want alhoewel studenten veel stress ervaren, zijn ze juist... Deze pilot School for Ninja bij deze studenten werd in september van het eerste jaar ingezet. Maar op dat moment treden die studenten dus een nieuwe wereld in waar ze