Transcript

Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower met Glenn van der Burg. You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings. Professor Gary Hamel verbindt de toekomstbestendigheid van organisaties aan de mensgerichtheid van organisaties. En HR, Human Resources, heeft hier natuurlijk de sleutelrol in. In de reeks HR Creates People Power gaan we met HR-verantwoordelijken in gesprek over de kracht van mensen in organisaties. Wat is hun visie op innovatie, ondernemerschap en continu verbeteren? Wat is de kracht van mensen, maar zeker ook wat is de zwakte? En welke rol speelt HR hier dan in? In deze aflevering spreken we Paul Stevens, manager P&O bij Menzis. Nou, die kennen jullie natuurlijk allemaal wel. De zorgverzekeraar. En wil je nou meer afleveringen luisteren van HR Creates PeoplePower? Dat zijn er nogal wat. Of wil je zelf in de uitzending komen als HR-verantwoordelijke? Ga dan naar peoplepower.radio en klik op de radioreekse. Je kunt ons ook beluisteren op Spotify, Apple Podcasts en alle andere platforms. Dan weet je ons vast wel te vinden. Fijn dat je luistert naar Peoplepower.

Glenn van der Burg (Host): Paul Stevens van Menzis, wat fijn dat je er bent.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, vond ik ook. Goedemiddag. Voor mij helemaal fijn, want het hoofdkantoor van Menzis zit in Wageningen en ik woon in Wageningen. Dus ik kan ook als stadsgenoot, want wij hebben stadsrechten als Wageningen, kan ik een beetje een inzage krijgen in het leuke bedrijf wat in Wageningen zit. Ben je ook Menzis verzekerd?

Glenn van der Burg (Host): Nee, ik ben niet Menzis verzekerd. Er wordt gelijk zaken gedaan hier. Ik moet op betellen gaan passen. Nee, ik ben niet Menzis verzekerd. Ik doe er eigenlijk nooit wat mee. Ik ben verzekerd, maar ik hoef er gelukkig niet zoveel gebruik van te maken.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): We beginnen eigenlijk alle afleveringen van HR Creates People Power bij de business. Dus bij de business in dit geval van mensen is het belangrijkste doel wat jullie met elkaar hebben. Wat zijn nou de grootste uitdagingen die er voor mensen liggen in jullie normale werk? In ons normale werk is dat het zijn van een goede zorgverzekeraar. Als je daar van de buitenwereld naar kijkt, zie je dat misschien niet. Daar komt een heleboel achterweg. Wij zijn een zorgverzekeraar die uiteraard verantwoordelijk is voor de inkoop van zorg. Voldoende zorg in Nederland voor onze verzekerden. Maar daarnaast zijn we ook verantwoordelijk voor een hele goede klantbediening, optimale klantbediening. Dus klanten goed uitleg kunnen geven, informeren, te woord staan. Een hele goede administratieve fabriek noem ik het maar eventjes, de back office kant, dat de declaraties soepel lopen, dat de polissen goed geadministreerd worden et cetera. Nou dat is echt een winkel op zich, dat is ons bestaansrecht, zorgverzekeraar. Het kost heel veel tijd om daar up-to-date te blijven. Klanten vragen steeds nieuwe dingen. Verandert daar een hoop in? Want ik kan me ook voorstellen dat als er iets in de wet- en regelgeving verandert, dan zijn jullie aan de beurt. Dan moet je alles gaan aanpassen.

Glenn van der Burg (Host): Absoluut. Het is een wereld waar natuurlijk tot op zekere hoogte marktwerking van toepassing is. Klanten kunnen overstappen ieder jaar. Dus je moet scherp blijven om goede dienstverlening te blijven bieden. Concurrerende producten, goede dienstverlening. Daarnaast zit er een hele wereld van toezicht om ons heen. Ik stond er ook van te kijken. Ik werk nu vijfeneenhalf jaar bij Menzis. Ik kom hiervoor uit een ziekenhuis met ongeveer 250 miljoen omzet. Bij Menzis gaat er jaarlijks zo'n negen tot negen en een half miljard euro doorheen. In de zorgverzekeringswet, maar ook in de wet langdurige zorg. Dus alles wat met verpleeghuizen en wijkverpleging en dergelijke te maken heeft. Dat zijn enorme grootheden waar natuurlijk heel veel zorgvuldigheid bij nodig is. En in die zin hebben wij te maken met heel veel toezichthouders die zorgen dat dat goed gebeurt en aantoonbaar goed gebeurt. Denk aan de Nederlandse Bank, de Nederlandse Zorgautoriteit, maar ook heel veel vraagstukken op het gebied van privacy, of we dat allemaal goed geborgd hebben, autoriteit persoonsgegevens. Nou, ik zal al die afkortingen niet noemen, maar het zijn er heel veel. Dus dat zorgt al dat je een behoorlijke brok werk hebt om gewoon een hele goede zorgverzekeraar te zijn.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, terwijl aan de andere kant, want natuurlijk belangrijk, het is publiek geld. We hebben dat met z'n allen samen opgebracht en vervolgens verdelen we dat om de mensen die dat nodig hebben. Super belangrijk. Aan de andere kant, de mensen die, die jullie nodig hebben, die mensen nodig hebben.

Glenn van der Burg (Host): Ja, die willen snel geholpen worden. Die moeten snel terecht kunnen in het ziekenhuis. Dus je hebt aan de andere kant juist weer heel veel snelheid in handelen nodig. Dat lijkt me dat daar een soort spanning tussen zit tussen die twee.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, klopt. Dat is wel deel van de core business. Wij hebben ook de plicht om mensen goede zorg te kunnen bieden en ook toegankelijke zorg. Dus het moet ook beschikbaar zijn. We merken de afgelopen periode met corona bijvoorbeeld dat dat best wel een kunst is. We hebben heel veel zorgaanbieders gezien die niet meer bepaalde operaties konden doen. Waar soms ook verzekerde burgers niet meer naar de zorg toe wilden. Dus in die zin is dat nog steeds wel een hele ingewikkelde periode. Maar we hebben ook die taak inderdaad om de match te maken tussen onze verzekerden en het juiste zorgaanbod. Want in het voorbeeld van, stel je voor, je moet geopereerd worden. Het ziekenhuis waar je dat gepland had, die zegt ja, sorry, we hebben nu geen tijd, want we zijn met corona bezig. Komen ze dan bij jullie weer terecht? Bellen ze dan weer bij jullie aan? Zeggen ze nou, beste zorgverzekeraar, help. Zeker, zeker. We hebben daar ook speciale medewerkers voor, afdelingen voor. Bij ons heet dat zorgadvies. Die zijn inderdaad erop gericht om die match te maken tussen waar kunt u het beste terecht met uw probleem, met uw situatie. Ook als dat niet in je eigen voorkeursziekenhuis kan, maar wel de wens is om het snel te doen, dan kunnen wij daarin bemiddelen. Maar dat is zeg maar de basis van ons bedrijf.

Glenn van der Burg (Host): Ja, maar dan zijn we er nog niet. We hebben ook nog wel een aparte missie daarbij. Eigenlijk twee dingen die ik daarbij wel kan noemen. Eén is dat wij echt werk maken van preventie. Dus dat is eigenlijk een terrein waar in het verleden wat een beetje braak lag. Iedereen vindt het belangrijk, maar wie stapt er nou echt in? Wij willen echt verantwoordelijkheid nemen om preventie in Nederland op de kaart te zetten. Dus iedere burger in Nederland een beetje gezonder te maken. Dat is zeg maar de missie van ons, wij noemen dat ook wel leefkracht. Preventie noemen wij intern leefkracht en ook in de buitenwereld wel. Nou, daar hebben we een heleboel activiteiten in waar wij onze maatschappelijke verantwoordelijkheid willen nemen. We zien dat de zorg steeds duurder wordt. We zien dat ook steeds meer zien we dat leefstijlcomponenten heel erg van invloed zijn op bepaalde ziektebeelden, met name chronische ziektebeelden. En wij willen echt samen met zorgpartners, maar ook met de overheid kijken hoe wij daar stappen in kunnen zetten om Nederland net weer iets gezonder te maken. Niet de pretentie dat iedereen gezond zal zijn ooit, want je houdt altijd ziektes, maar vanuit ieders uitgangspunt kun je daarin stappen zetten.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, mooi. Dat is een ding wat ik denk belangrijk vind. En het tweede is dat wij willen een verzekeraar zijn die echt ook impact heeft in de regio's waar wij groot zijn. We zijn van oudsher, die zorgverzekeraarswereld is een beetje... Vroeger was het een soort van verkabel toch? Uit ziekenfondsen en particuliere verzekeraars die we ooit hadden, zo'n 15 jaar geleden zeg maar. En wij hebben vanuit die situatie grote focus in het noorden van Nederland, Groningen, maar ook Twente en Achterhoek waar we heel groot zijn, gebied rondom Arnhem, Wageningen ook, Tiel zeg maar die kant op. En de regio West rondom Den Haag, dat zijn onze kernregio's vanuit oudsher. En daar zien we echt als onze opdracht om over de grenzen van wetten heen verzekerden te helpen. Als je ziek bent kun je te maken hebben met regels vanuit verschillende wetten. De jeugdzorg, de wet maatschappelijke ondersteuning, wat de gemeentes doen, maar ook de wet langdurige zorg die ik net al even noemde, de zorgverzekeringswet en soms is daar Het is erg ingewikkeld om daar een beetje wijs uit te worden. Wat is nou goed voor mij? Wij zien het als onze verantwoordelijkheid om met gemeentes, met zorgaanbieders, maar ook met andere zorgverzekeraars te kijken. Hoe kunnen wij nou in de regio echt het verschil maken? Door partijen aan elkaar te verbinden, onze verantwoordelijkheid daarin te nemen en daar zijn we fors mee bezig op dit moment.

Glenn van der Burg (Host): Als je die nou doorvertaalt, dus je hebt het zijn van een zorgverzekeraar als basis en je hebt die twee verbijzonderende dingen waarvan jij zegt, daar hebben we een missie in. Hoe vertaalt zich dat door in de prioriteiten van jou, van degene die verantwoordelijk is voor HR of P&O? Geef er een naampje aan. Dus wat staat er op jouw prioriteitenlijst, de top drie? Als goede vier zijn is het ook goed.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, goede vraag. Uiteraard, wat we zien is dat die wereld heel snel aan het veranderen is. Je komt uit een gereguleerde markt of een gereguleerde wereld die ooit ziekenfonds heet, waar je eigenlijk uitvoering gaf aan een bepaalde landelijke regeling. Administratief verhaal, zeg maar. Waar er steeds meer beroep wordt gedaan op marktwerking. Waar we steeds meer zien dat klanten andere dingen van ons vragen. Waar we ook steeds meer zien, ik noemde de wereld van toezicht al, die daarop zit. Dus die wereld is echt snel in verandering. Dat speelt ook bij ons. Waardoor wij niet meer de organisatie zijn die je van bovenaf alleen maar kunt aansturen. Een soort marionette organisatie. Ik zeg niet dat het in het verleden zo was, maar dat is niet meer te doen. Wij hebben echt iedere medewerker nodig om die full speed open te houden. Wat zie ik gebeuren in de buitenwereld? Wat zie ik gebeuren bij zorgaanbieders? Wat vragen onze klanten? Heb ik nou drie keer dezelfde vraag gekregen? Moet ik misschien toch eens kijken? Ons product nog helemaal up and running is of wat zien wij in de buitenwereld bij zakelijke klanten die we hebben, die collectieven afsluiten, collectiviteiten afsluiten. Dat is niet meer vanaf een kantoor of iets dergelijks te organiseren. Daar hebben wij onze mensen voor nodig om die voelsprieten te hebben en daar ook mee wat te gaan doen. Dus ook te vertalen naar verbeteringen, veranderingen. En dat hoeft niet altijd groots en mislepend te zijn. Maar wij noemen dat initiatief nemen. Neem initiatief om in ieder geval die oren en ogen open te zetten en dat ook te vertalen naar onze producten en dienstverlening. Waar kunnen we het morgen net een stapje beter doen? En dat is een van de thema's waar wij ook vanuit de HR mee bezig zijn.

Glenn van der Burg (Host): Ja, dat gaan we zo zeker doen. En het andere is dat wij ook zien dat in die wereld banen aan het veranderen zijn. En dat zal niet nieuw zijn. We zien net als heel veel andere organisaties natuurlijk het slagen van digitalisering op ons afkomen. Robotisering tegenwoordig zelfs. Dus banen vervallen. Banen die we tien jaar geleden hadden, hebben we niet meer. En wat zie je dan weggaan? Nou, dat is vooral het routinematige administratieve werk. Dat zal niet onbekend zijn in de wereld van banken en verzekeraars, maar ook andere sectoren hebben daar mee te maken. Dus dat zien we weggaan, maar we zien hele nieuwe functies ook weer opkomen. We hadden twee jaar geleden geen ethical hackers, we hadden geen data analisten in de huidige vorm. Dus er zijn echt nieuwe functies die op ons afkomen en van daaruit willen we ook het thema naast initiatief ook eigenaarschap groot maken en we helpen onze medewerkers om In die zin eigenaar te zijn van je eigen ontwikkeling en je eigen loopbaan. Dat we willen helpen om te kijken, kun jij meegroeien met mensen in die ontwikkeling? Kunnen we je daarin faciliteren? Maar ook als het niet zo is, waar we ook reëel in moeten zijn, dat kan niet altijd. Ben je dan ook klaar voor een andere job elders?

Glenn van der Burg (Host): Ja, mooi. Ondertussen krijg ik er best wel emotioneel van dat ik een kikker in mijn gekeel van krijg. Die zat er al. Nou, daar gaan we het nou precies over hebben. Dat zijn twee mooie onderwerpen die natuurlijk heel universeel zijn. Ook voor waar andere collega's van jou mee worstelen. En de grote vraag is natuurlijk, hoe los jij dat op? Paul, het hoor je zo. Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? Peoplepower. Paul Stevens is in de studio verantwoordelijk voor P&O. Dat is lekker ouderwets, Paul. Gewoon Holland. Ja, gewoon personeel.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Maar wat ik wel mooi vind, de personeel en organisatie. Dus het is niet alleen maar voor de mensen, maar ook voor hoe die dan met elkaar werken. Dat lees ik er een beetje in.

Glenn van der Burg (Host): Dat klopt, ja. En dat mis ik soms nog wel eens een beetje in HR. Die gaan over alles behalve het werk. Terwijl daar de grootste impact misschien wel zit.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Nou, absoluut. Dat denk ik ook. Er wordt ook wat gesproken over human resources en dat soort termen. Ik heb daar niet zo heel veel mee, moet ik zeggen. Personeel en organisatie. Ja, hartstikke mooi. Dat heb je ernstig nodig, want je hebt twee hele grote uitdagingen. Er zijn nog veel meer, maar de twee grote. Laten we eerst even de eerste bij de kop pakken. Zorgen voor eigen initiatief. Dus wat ik voor me zie is iemand in jullie organisatie heeft contact met de werkelijkheid, met een verzekerde, met een klant of met een zorgaanbieder, met een huisarts en die krijgt een signaal en die denkt hey, dat is anders dan normaal. Ik kan niet, dit staat niet in mijn boekje, dit ben ik nog nooit eerder tegengekomen. Ik moet iets anders doen dan wat ik gewend ben. En dan? Moet de magie gaan gebeuren. Hoe zorg je er nou voor dat op dat moment diegene vanuit zichzelf het initiatief gaat pakken en het risico loopt om het niet goed te doen? Want dat zit er ook gelijk bij voor mijn gevoel. Ik noemde dat voorbeeld net zelf, om het gewoon even pakbaar te maken.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Daar gaat het in essentie wel om. Het gaat om de houding van zijn we kritisch genoeg ten opzichte van wat we nu doen, vandaag, met onze producten en diensten, of kan het nog beter? En daar moet je door laten voeden. En de essentie van wat ik bedoel is, neem het maar niet voor lief wat je hoort en probeer alles in de regelingen te proppen zoals wij ze kennen. Soms is dat wel nodig, maar wees heel kritisch en kijk en luister of er aanleiding is om iets anders te gaan doen. En als die aanleiding er is, is er nog de tweede stap. Wat doe je er dan mee? En dat gaat vaak om patronen die je bijvoorbeeld ziet in de markt, die je hoort van klanten, die je uit cijfers haalt. Het gaat om die kritische houding met name. Je maakt hem heel klein en pakbaar als je zegt, het gaat in het één-op-één-contact met een verzekerde. Daar gebeurt het ook. Heb ik drie keer dezelfde verzekerde aan de lijn met drie keer dezelfde vraag waar we eigenlijk niet goed uitkomen, dan moet dat tot nadenken aanzetten. Maar het gaat ook om grotere ontwikkelingen in de markt. Behoefte aan bepaalde producten die we zien of behoefte die geïndiceerd worden door toezichthouders. Wat doen we daarmee? Leggen we die naast ons neer en zeggen we dat zal wel of maken we er echt werk van. Met name die houding, hoe kunnen we het morgen net beter doen dan vandaag. Dat is wat ik bedoel met dat stukje initiatief. En ik kan me voorstellen dat een van de dingen die je nodig hebt is dat je dan moet snappen waar Menzis voor staat. Want jij bent eigenlijk de verpersonelijking als collega voor Menzis als geheel. Die klant of die verzekerde heeft jou aan de lijn en jij bent dan Menzis. Maar dan moet je wel vanuit dat grotere geheel kunnen reageren. Dus hoe zorg je ervoor dat ik dat snap als jouw collega? Van waar wij voor staan als mensen?

Glenn van der Burg (Host): Ja, dat vraagt dus heel intensieve en open lijnen, zeg maar, vanaf je missie, je strategie bijna, tot aan jouw werk. Mensen moeten echt een vertaling kunnen maken van oké, mensen willen iets met preventie. Wat betekent dat voor mij aan de telefoon? Of wat ook binnen HR, wat betekent dat voor mij als P&O-adviseur? Het practice what you preach hebben we heel hoog in het vaandel staan. Maar dat betekent bijvoorbeeld dat we ook onze medewerkers in de call centers heel erg bij, heel erg veel bijpraten over wat zijn de mogelijkheden, wat kun je klanten ook aanbieden als het gaat om preventie, als het gaat om, wij hebben dan een samen gezond product, zo heet dat, hoe kun je dat inpassen in je telefoongesprek, et cetera. En chats en chatbots en dat soort, ja. En hoe zorg je dat die,

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, ik heb wel eens een keer ergens opgeschreven, ik weet niet eens meer waar, maar dat eigen initiatief, wat eigenlijk best wel in mensen zit, maar dat daar een soort dikke deken overheen zit van het mag niet, het kan niet. Je wordt op je vingers getikt als je het verkeerd doet. Dus die energie die eigenlijk in mensen zit, wordt een beetje gesmoord. Hoe zorg jij er nou voor vanuit jouw verantwoordelijkheid voor personeel en organisatie? dat dat vuur weer kan ontbranden, dat je er weer zuurstof aan geeft eigenlijk. Hoe zorg jij ervoor vanuit personeel en organisatie, dat is wel heel pretentieus, dat je dat kunt organiseren vanuit HR. Het is zeker een onderwerp waar wij heel erg mee bezig zijn. En het is een kwestie van lange adem. Ik heb altijd voor mezelf verschillende fases die je dan moet doorlopen. Je hebt een fase van Bewust word ik misschien wel van hé, maar wat betekent dat nou initiatief? Is dat ook voor mij van toepassing? Wat zou ik dan kunnen doen? Vervolgens ga je een fase in van ja, dat klinkt allemaal heel maakbaar hoor, activatie, dat mensen ook echt aan de slag gaan en daarna zie je resultaat. Dus als je gelijk focust op van hé, we zeggen toch dat je initiatief moet nemen. Ik wil morgen resultaat zien. Dat is niet de goede aanpak, denken we. Het gaat heel veel om uitleg. Wat is wat we willen zien? Wat bedoelen we? We steken heel veel tijd en energie ook in de begeleiding van leidinggevende daarbij. Want het gaat niet alleen maar meer om, maar heb jij vandaag gedaan wat we afgesproken hadden qua resultaat en dergelijke. We hebben een leiderschapsmodel van vier R'en en daar zitten de twee R'en van ruimte en ruggesteun ook in. Nou, die gaan echt over dat punt wat jij nou bedoelt. Mensen moeten de ruimte voelen, dus ook krijgen om te experimenteren in vragen stellen, et cetera. Maar ook ruggesteun voelen van als het een keer niet goed gaat, dat niet gelijk als een fout wordt bestempeld en dat doen we morgen niet meer.

Glenn van der Burg (Host): Nee, want dan is het einde verhaal, toch? Dan doof je weer datgene waar je zoveel energie aan hebt gegeven om weer aan te wakkeren.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, absoluut. En als dat wel gebeurt, want dat vind ik altijd wel interessant, dus natuurlijk een enorme leidinggevende die help je en nu hoor jij, het zal vast niet bij jullie gebeuren, maar hypothetisch. Nu hoor jij gewoon van een bepaalde afdeling, daar zit een leidinggevende op. Ja, die is gewoon van de oude stempel. Die is van met de knoeten over. En als je het niet goed doet, dan krijg je het te horen. En als je het wel goed doet, dan hoor je niks. Dus als je niks hoort, dan is het wel goed. Eigenlijk precies wat je niet wil. Wat doe je dan?

Glenn van der Burg (Host): Dat doe ik niet heel veel anders denk ik als in de meeste bedrijven gebeurt hopelijk. Dat is dat er een gesprek komt met zo'n leidinggevende. Er zijn voldoende manieren waarop je dat detecteert. Is het niet in je medewerkersonderzoek wat plaatsvindt dan komt het wel via andere kanalen naar boven. Ik vind misschien wel lastiger de situatie waarin je dit wilt als bedrijf en het is zowel de kant van de leidinggevende als van de medewerker. Denk van ja, het is eigenlijk wel goed zoals het is. Dan detecteer je zoiets minder snel. Gelukkig komt dat niet heel veel voor, maar dat zijn de moeilijk pakbare situaties. Dat er een beetje een ingeslapen bende is. Dat gewoon een beetje van we vinden het eigenlijk wel prima zoals het ging. Dus laat ze maar kletsen, wij gaan gewoon lekker door zoals we bezig zijn. Nou dan heb je een groter issue denk ik. Waar je dus ook vanuit HR nog wel in die fase van bewustwording heel veel kunt aanbieden.

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Er zit natuurlijk een hele interessante parallel van dit punt, het eigen initiatief, in het werk, naar het eigenaar worden van je loopbaan. Want dat gaat ook weer over, jij als individu, dat je het stuur in handen hebt. Dat is eigenlijk een beetje de metafoor die voor allebei geldt. Je krijgt het stuur weer terug in handen. De andere kant van de medaille is natuurlijk ook dat je daar de verantwoordelijkheid net zo hard bij krijgt. Dus hoe zorg je daar nou weer voor dat mensen, dat je dat gesprek, ik noem het maar even het gesprek aangaat met de hele organisatie over. Jongens, er verandert wat in de wereld. En hier heb je het stuur terug, voor zover je het niet al had, van je eigen loopbaan. Dat is ook een heel precair gesprek. Want als jij tegen mij begint... Goh, het wordt tijd dat je meer over je loopbaan gaat nadenken. En we hebben dat gesprek heel lang niet gehad. Dan denk ik, oh god, ze willen van me af. Ik word overcomplete. Nou ja, wel dat soort mooie woorden.

Glenn van der Burg (Host): Nou, het zit heel veel in manieren van hoe je dingen aanvliegt. We hebben zowel bij het initiatief als het eigenaarschap denken we er heel goed over na. Initiatief, waar we het net over hadden, dat is iets wat we eigenlijk als een verplichting zien voor alle medewerkers. Werk je bij Menzis, dan heb je de verplichting om heel kritisch te kijken naar je werk en of dat morgen nog hetzelfde is of net iets beter kan. Met eigenaarschap ligt dat iets anders, genuanceerd anders. Daar gunnen wij onze medewerkers dat ze met ons mee ontwikkelen en daar bieden we ook legio mogelijkheden en faciliteren we ook dat dat kan. In de zin van opleiding, trainingen, interne stages, et cetera. Dat is ook een thema waar je inderdaad bij ons ook ziet, maar ook bij andere bedrijven, dat daar die fase van bewustwording, die eerste fase waar je doorheen moet, heel belangrijk is. Er zijn heel veel mensen, in Nederland denk ik, maar ook bij ons zijn die er, die eigenlijk jarenlang niet zo goed nagedacht hebben over hoezo, wat ga ik morgen doen of overmorgen doen. Dat het een rare vraag is. Als je dan gelijk erin gaat van joh maar denk eens goed na over je toekomst, want misschien ligt die wel hier niet, dat is enorm schrikken. En dan kan ik me voorstellen dat mensen ook denken van oeh, dat terrein ga ik maar even niet op. En ik zie wel, zolang het goed gaat. En wat je dan ziet in bedrijven, en dat is bij ons in het verleden ook wel voorgekomen, op het moment dat het werk stopt, noem eens eventjes wat als gevolg van digitalisering, dan zie je pas op dat moment dat het kwartje valt, terwijl je het eigenlijk al vijf jaar geleden zag aankomen. Dat dilemma is er dus. Het is comfortabel om door te kabbelen, om het maar even zo te doen. Je doet gewoon je werk goed. Iedereen is blij. Je hebt leuke collega's. Er is niks aan de hand. Het is mooi weer. Je weet misschien wel in je achterhoofd, die donderbuik komt er een keer aan, maar ja, het is nu lekker weer. Dus het is best wel lastig om daar, terwijl het goed gaat, over iets na te denken, dat het niet meer goed gaat. Want dat is eigenlijk waar je mensen toe moet gaan verleiden. Hoe doe je dat?

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ik ben ervan overtuigd, goed werkgeverschap is niet alleen maar zorgen dat mensen vandaag tevreden zijn. maar juist ook naar de toekomst kijken. En als wij niet die verantwoordelijkheid meenemen voor onze medewerkers, om ook te zorgen dat je klaar bent voor de arbeidsmarkt, als dat moment daar mocht zijn ooit, dan vind ik dat je dat als werkgever niet goed hebt voorbereid. En te vragen of mensen ook het stokje oppakken, dat vraagt, takes two to tango, om dat toch maar wat Engels te gebruiken. Maar aan ons mag het niet liggen, vind ik.

Glenn van der Burg (Host): Nee, jij noemde het al even, die bewustbewording is belangrijk. Hoe vul je dat dan in? Hoe zorg je dat ik Je weet niet of ik erover na ga denken, maar in ieder geval dat ik uitgenodigd word om na te denken over wat doe ik eigenlijk over vijf jaar en wat gebeurt er eigenlijk met mijn werk?

Paul Stevens (Manager P&O, Menzis): Ja, jij noemt dat uitgenodigd worden. Dat vind ik een heel mooi woord, want je kunt verschillende strategieën bedenken. Je kunt mensen dwingen, je moet. Dan weet je, het gaat niet werken. Je kunt ook zeggen laat maar, want het is hun verantwoordelijkheid. En daartussenin zit het en dat zit in uitnodiging, verleiding noemen we dat. Dus wij bieden dingen aan aan